雅昌艺术网：在澳门艺术博物馆今年的年度书画系列展“梅景秘色——故宫、上博珍藏吴湖帆书画鉴赏精品展”上，上海博物馆精心挑选了很多藏品，在这些藏品中，有哪些您认为是比较重要的?

　　李兰：比较重要的展品像赵孟頫的章草《急就章》，还有董其昌的《画禅室小景图册》，这两件是我们的重器，非常重要的文物，也是吴湖帆收藏的重要的文物。

　　赵孟頫写的章草书法《急就章》在吴湖帆先生刚收来的时候是不完整的，在这个册页中少了一开，少的是其中的第七开，也就是说第七开不是赵孟頫的原作，是吴湖帆先生写的。吴湖帆是一位非常有学养的艺术家，书法的造诣很深，因为他的缘故能让我们看到“修复”后的文物。

　　董其昌的《画禅室小景图册》，也是吴湖帆的收藏。吴湖帆对董其昌非常喜爱，而且终其一生对他的绘画、画论进行研究和学习，这件作品被吴湖帆称为是梅景书屋所藏的董画第一。这里面整个题签也是董其昌自己题的，所以说这件东西其实是明代的原装，而且董其昌在这四开每一开的下面都钤了董氏藏印，可以说也是董其昌自己的镇家之宝。吴湖帆先生也是反反复复地进行了题跋。

　　雅昌艺术网：澳门艺术博物馆与上海博物馆有过着很多次、近十年的合作，这与上海博物馆在古代书画方面的收藏是分不开的，您觉着在收藏古书画这一块，国内还有哪些博物馆做的是比较不错的?

　　李兰：国内比如故宫博物院、台北故宫博物院、辽宁省博物馆、天津艺术博物馆、南京博物院，等等，他们的古书画收藏都比较强。

　　雅昌艺术网：张大千曾说过，自己佩服过“两个半画家”，在他佩服的这“两个半画家”中，吴湖帆就是其中的一位，您觉得让张大千如此看重吴湖帆的地方都有哪些?

　　李兰：我觉得张大千先生看重吴湖帆的关键是吴湖帆先生对传统的根基非常深厚。

　　雅昌艺术网：在吴湖帆那个时代好像批判传统的声音比较多，传统艺术在一定程度上是面临着危机的，在建国以前就至少有两次大范围的关于中国画的论争，您觉得吴湖帆能够坚守传统的原因有哪些?

　　李兰：我觉得首先是吴湖帆他的家庭原因，他的祖父吴大澂先生是一位金石碑版的大藏家，包括他的外祖，他们的家学都非常深厚，吴湖帆从小就耳濡目染，沉浸在传统文化中，根基是非常深厚的。所以说，他在二十世纪初期的时候，当很多画家都说要改良中国画，比如徐悲鸿用西方的现实主义去改良中国画，还有上海的刘海粟先生用印象派去改良中国画时，吴湖帆却选择了对传统的坚守。这里我们要明确一点，那就是吴湖帆坚守传统不是说他死守、固守，不改变，而是他用他自己的一种方式去改变中国画，走出了一条与中西结合不同的道路。

　　雅昌艺术网：您指的吴湖帆改变中国画的自己的“方式”具体指什么?

　　李兰：吴湖帆从小学的是“四王”的东西，所以“四王”是他的入门画风，他反反复复地临习家藏“四王”的画作，然后挂在墙上去比对，看看哪里不一样，再进行修改。之后他又跳出了“四王”去学“明四家”，然后是董其昌，然后是宋元的诸家，他汲取的精华是非常多的，而不是某一家、某一派，所以说他对整个中国文化的传统根基是非常深厚的。他在吸取传统的精华之后又突破传统的面貌，比如说，吴湖帆的青绿山水是传统文人所少涉及的，传统文人画一般来讲倾向于水墨较多，即使有设色也是浅绛山水。但是吴湖帆先生在青绿山水上找到了突破口，他的青绿山水画可以说是雅俗共赏，他用色妍丽，但是我们却感觉不到一丝的艳俗，而是非常文雅、又很深厚。

　　雅昌艺术网：上海博物馆带来的赵孟頫的章草《急就章》其中第七开是吴湖帆自己补的，若非加以注明，我们很难发现，可见吴湖帆的书法造诣还是很深的，在书法方面，吴湖帆又呈现出怎样的特色呢?

　　李兰：因为吴湖帆的祖父吴大澂是金石碑版方面的专家、收藏家、鉴赏家，吴湖帆受这个影响从小开始写篆书，临习家藏金石上的文字，之后开始临汉魏的碑帖，最后到明清诸家，所以说他学书的过程是一个从上到下的过程，这个过程与他学画的正好是相反的。他学画是从“四王”追溯到“明四家”、董其昌，然后到宋元，是一个从下至上的过程。

　　雅昌艺术网：在近代的一些鉴藏家中，经吴湖帆过目、并留下题跋和文字著录的作品可以说是最多的，那么，经他过目的这些作品都分布在哪些地方?

　　李兰：其实吴湖帆先生题跋、鉴赏过的东西集中在古书画方面，数量非常多，我觉得应该是分布在世界各地的，我没有比较过，但是我知道我们上海博物馆收藏吴湖帆先生鉴定过的东西是非常多的。

　　雅昌艺术网：透过这次展览给我们简单介绍一下吧?

　　李兰：这次展览我们带来的文物总数是73件，书画类包括吴湖帆自己的创作一共是56件，器物是17件，这些古书画我们是经过多次的遴选后，把馆藏的吴湖帆先生鉴定过的这些古书画中的精品带来参展的。那些器物主要是吴大澂先生收藏过的，传给了吴湖帆先生，吴湖帆先生对于家传的这些文物非常的宝爱，比如说这边有很多我们参展的书画上面都有吴大澂先生的收藏印。对于这些吴大澂收藏过的但已经外流的文物，吴湖帆先生竭尽全力去购买回来，这也是他藏品的一大特色。

　　雅昌艺术网：关于吴湖帆先生的鉴定，素来有“一只眼”和“触目立判真伪”之称，您是如何理解吴湖帆的鉴定方式的?他优势如何培养了自己的非凡眼力?

　　李兰：我觉得所谓的“一只眼”说法是一个大的概念，而不是狭隘的一个词，说他只靠目鉴而没有其他方式。吴湖帆先生的鉴定水平非常高，这和他过目的这些文物的数量，以及由此积累的经验有关。吴湖帆自己收藏了很多文物，还有很多购藏的东西，另外，故宫博物院在1933年的时候为躲避战乱，曾经从里面转移过来大概八千多件古书画作品，转移到了上海，而吴湖帆先生几乎把这些文物全都看一遍，况且这些故宫里的文物都是精品、真品，这对他眼力提高是非常有帮助的。

　　雅昌艺术网：在鉴定古书画方面，有着不同的流派和方法，吴湖帆的古书画鉴定方法的特色是什么?

　　李兰：我们这次带来的展品上有很多吴湖帆先生的题跋，我们可以去仔细地看一下在他的题跋上都写了些什么东西，比如说我们这里面有一件作品叫《虎丘十二景图册》，这件作品是张大千买下的，因为他看到这幅图册所描写的“虎丘十二景”画的是吴湖帆家乡的风景，所以特意买下来送给吴湖帆的。这不仅体现了张大千和吴湖帆的深厚友情，而且吴湖帆对这件作品上的人物进行了详细的考证。这个人物在画史上名气是很小的，资料记载非常少，但是从吴湖帆先生在画上的题跋那里，我们可以看出吴湖帆详细地考证了这个人物的生平，而且甚至考证出来他是王问的代笔人，所以他在画史中才不那么为人看重，可见吴湖帆先生在鉴定古书画作品时不仅仅依靠目鉴，而且他还结合了非常严谨的考证，所以说他治学是非常严谨的。

　　雅昌艺术网：作为一位集创作、鉴赏、收藏、治学等于一身的人物，您是如何评价吴湖帆先生的?

　　李兰：吴湖帆先生是非常值得让人敬佩的，他把鉴定、收藏以及创作三者结合为一，而现在这样的古书画鉴定专家可以说是越来越少了。吴湖帆先生是值得我们去学习的一位老前辈。

　　雅昌艺术网：谢谢!