艺术网：雅昌的网友大家好!我们今天很高兴来到了佳士得上海、北京巡展的现场，也很高兴请到了佳士得印象派的专家何女士来给我们聊一下他们即将在纽约上拍的马奈的杰作《春天》以及整个印象派的市场问题，何女士您好!

　　何女士您好!我们今天听说佳士得即将在11月份上拍马奈的杰作《春天》，您可以给我们详细地介绍一下这幅作品的由来吗?

　　首先谢谢何小姐今天可以接受我们的采访，我们今天得知佳士得可能马上11月会上拍马奈的一幅杰作《春天》，首先请您介绍一下这幅作品是什么样的，以及它是怎么征集到的呢?

　　何：这件作品是属于一个非常有名的美国将军，他们在109年因为印象派的，已经收藏了一百多年，到现在为止过去二十多年都是在美国的华盛顿美术馆展出，到现在为止，所以我们是非常荣幸可以收到这么重要的作品。

　　雅昌艺术网：这个应该是一百多年来首次上拍场，因为马奈也是印象派的一位杰出大家，之前在学美术史的时候可能有比较熟悉他的像《奥林匹亚》等等收藏在巴黎的卢浮宫，我想了解一下就这幅画作《春天》而言它对于马奈整个创作的意义主要是体现在哪里呢?

　　何：他那件作品是他的事业的巅峰，也是他的作品的那一点。其实他的创作是非常前卫，无论在题材或者是表现手法，对当时来讲，当时的社会来讲都是非常前卫的，当时古典派一般的艺术家都是用一个非常保守，也有一定的固定的表现手法去表现他们的作品，当时马奈就觉得一个艺术家应该扮演一个00：02：55的角色。意思就是说他们应该对周围的事物非常关注，在他们的作品里边可以表现出周遭的环境，对于当时来讲那个题材，那些手法都是不太接受的。

　　雅昌艺术网：可以具体一下《春天》这幅肖像画背景当时的创作背景是什么样的，还可以追溯到吗?

　　何：可以的，当时通过他的朋友的介绍，因为他希望马奈的作品可以在法国的沙龙展展出，可能也知道很多印象派的艺术家其实都是一般的艺术家所接受，所以他们的展览是另外一个印象派的展览，马奈就觉得他的作品必须要在一个正规，可以被承认的环境下展出来，所以他一直想什么题材，沙龙展可以接受的，他都是和他的好朋友跟他说要提出创作四季的题材，他第一幅画就是画《春天》，他也有春天，他在画秋天还没有完成秋天就过世了，所以在四季的作品来讲春天那一幅画是最完整的一幅画。

　　雅昌艺术网：您可以给我们简单梳理一下，因为我们想了解一下，我们也在各大博物馆见到过马奈包括《奥林匹亚》、《草地上的野餐》等等这些著名的画作，您可以简单地梳理一下他的整个风格流变的过程吗?

　　何：我刚才有说过，《奥林匹亚》跟《草地上的午餐》当时的作品跟《春天》那一件作品大概相隔二十多年，是他在六十年代1863年的时候，他的作品已经非常前卫，跟当时的艺术家的表达的手法以及题材都不一样，其实《奥林匹亚》跟《草地上的午餐》当时在沙龙展都是落选的，因为当时他们觉得他的题材不太适合一般可以接受的条件。到《春天》那件作品他的表达方法也是不一样，他以当时一个年轻的模特，一个不到二十岁的演员来做模特，表现他春天的，一个青春的表现，他穿的衣服其实是当时最时尚的衣服，所以他也是对周遭的环境的表现、表达的方法。我觉得从《奥林匹亚》跟《草地上的午餐》到后来的《春天》其实他的表达方法是差不多，但是在构图方面也有一点改变。

　　雅昌艺术网：明白，您刚刚已经提到马奈当时他的不管是表现的创作的题材，还是他的手法，其实跟当时的主流社会是有一些矛盾的，您可以详述一下矛盾吗?当时主流社会的审美是什么样的呢?

　　何：他们对于那个表现作品有。

　　雅昌艺术网：比较倾向于传统的。

　　何：特别的要求，传统的审美观也是有固定的一个对于一个作品的。还有在题材方面他们有固定的一个状况。

　　雅昌艺术网：可以这样说，当时的审美还是比较传统的，可能无法接受像马奈这样对光线以及对题材的应用，包括题材方面他们是不愿意看到社会底层的这种状态的描述，不愿意接受这种题材的。这样说一下就可以。

　　何：传统的表达方法就是他对于光，对于那个构图都非常讲究，对于马奈来讲他的表达方法跟当时的古典表现主义是不一样的。

　　雅昌艺术网：我们也知道印象派本身是当时能够出名也是来源于他对光、对形的运用，我想了解一下马奈对印象派来说是非常重要的艺术家，甚至是启蒙了后来的梵高、塞尚等人，您怎么看马奈在整个印象派进程中的这么一个地位和作用呢?

　　何：他对现代艺术有着非常的影响，因为一般当时艺术家都是画古典派，非常传统的，他是其中一个最早开始画他现代社会生活的描绘，所以他对后来的印象派有非常大的影响，在表达手法方面，他也跟传统艺术家不一样，其实他有古典派的基础，他画的模特，他的表达手法是非常刺激，在背景后面，他是用一个简单的描绘，对于光还有四季都没有跟传统的表达手法一样。

　　雅昌艺术网：您可以横向、竖向把他印象派的时期跟其他印象派的画家做一个比较吗?他的承上启下，好比您刚刚提到了，他有受古典的影响，并不是完全没有，按照中国的话讲叫师承以及影响是什么样的，他对下一代人的影响这个画家又是什么样的?他对印象派的进程起到了什么样的作用，承前启下的关系梳理一下?

　　何：他的表达当时也有其他的艺术家，包括毕沙罗都是画当时周遭的环境以及附近对他们生活有影响的艺术品，所以他对当时的艺术家会有很大的影响。

　　雅昌艺术网：再了解一下印象派是从19世纪开始从法国为中心开始迅速风靡全球，一直以来也是西方收藏一个非常重要的项目，您觉得好比从国人的角度应该怎么欣赏印象派作品?

　　何：影响印象派和影响其他艺术品都一样，或者可以这样说，如果你开始学喝茶你会喝不同类型的茶，然后去感受你体会哪一类型的茶，欣赏艺术品或者是欣赏印象派也是一样，你要多去看，去看一下其他的作品，或者是一个艺术家的意思才可以懂得去欣赏艺术品。

　　雅昌艺术网：印象派在他的流传过程中变化也是很大多，包括现在经常会说有前印象后印象，以莫奈的《日出印象》作为印象派的起点，作为今天对于国人来说很多人刚刚才接触印象派，您觉得了解印象派一个很庞大的系统来说，什么样的切入点会比较好呢?

　　何：其实我觉得第一你要多去观察不同类型的作品，还有范围非常广，我觉得你应该找一些你喜欢或者是你喜欢莫奈的作品，你就应该多研究那个艺术家，不同年代他的作品是有什么代表性的作品，进去收藏，就要看，现在市场的价格来确定，可能在欣赏的过程中，你也是一个买对一件很好的投资的作品。

　　雅昌艺术网：因为我们也知道学习艺术可能最好的地方是博物馆、美术馆，但是因为中国，我们毕竟没有侵外的历史，基本上本国博物馆收藏的都是本国的作品，对于国人想要吸纳西方艺术，比较好的方式是什么?

　　何：佳士得作为一个国际性的拍卖行，我觉得我们是有责任把不同文化、不同地域的作品带到中国亚洲以及全世界，这个是我们应该能做的事情。

　　雅昌艺术网：我稍微打断一下，您可能说得稍微多一点。尽量能多给一些好比作品的细节，故事性的东西你可能得稍微多给一些，要不然采访可能看起来我的声音可能反而是概过您的，我想再聊一下因为佳士得来到上海之后已经拍了几次印象派了，从您目前的数据各方面的信息来看，中国现在整个市场对于印象派的接受度是怎么样的呢?

　　何：从去年第一次开始拍到现在，我们每次都有新的客户对我们不同的作品，都有兴趣，还有就是我们这次也有带一些从来没在上海有拍过的艺术家，包括达利，或者是法国的艺术家，我们都希望可以接受一些艺术家，新的艺术家给中国或是亚洲的收藏家，比如说去年春拍的吉罗也是第一次尝试来把他的作品推到亚洲来，接受度是非常高的。

　　雅昌艺术网：聊一下这次带来两个之前没有上拍过的艺术家来到中国吗?选择这两位艺术家，以及选择这两幅具体作品的用意是什么?您对整个市场的期望值是什么样的呢?

　　何：我们那一两件作品带过来的是在价格方面可以说是比较低于嘉德的作品，达利的油画如果在商场应该是几百万美金，我们第一次带达利的作品来是带一些非常有代表性的作品，价格方面也是考量到新的藏家，所以价格不是很高，另外一些作品也是价格非常便宜，题材我们也觉得是非常适合亚洲人的。

　　雅昌艺术网：具体说一下这个题材为什么适合亚洲人?

　　何：那一幅是一幅马，作品非常大，今年是马年，我们觉得那个作品第一题材非常适合，在表达方法上也是我觉得很多亚洲的藏家可以接受度非常高的作品，所以我们就尝试接受那个方法，00：20：25。

　　雅昌艺术网：在国人收藏印象派的时候，我相信大部分中国人除非是受西方教育比较深的，一般来说可能收藏还是从传统艺术起步，不管是收藏中国传统艺术还是当代艺术跟印象派有什么共通、共鸣的地方吗?

　　何：艺术品本来就是共通的语言，是一个国际性的语言，我只是介绍的时候在西方的艺术通常是会在后面甚至说是很多艺术家，很多收藏家本来是开始收亚洲作品，中国水墨，或者是现在很多收当代艺术，他们对那些作品都已经有一定的了解以后，可能会开始收一些其他的作品，那个是一个收藏的过程，所以我觉得现在其实在亚洲来讲，那个接受度是非常高的。

　　雅昌艺术网：我想了解一下市场的情况，再怎么说中国的接受度高，我相信肯定没有办法跟西方毕竟是几百年的底子相比。我想了解一下目前市场上会有中西之间的差价吗?好比一幅画在西方会卖得更贵，会有这种情况吗?

　　何：其实也会的，比如我们拍卖来讲，因此我们不仅在西方的艺术品，在西方的市场已经退了，让人追捧的人比较多，反而在亚洲来讲，我们在起步的阶段，所以可能价格其实有机会会买得比较低一些。

　　雅昌艺术网：佳士得是作为一个中介拍卖行。您刚刚也提到会出现这种情况，在上海会出现一个相对低的价格，给您的委托方又是怎么说的呢?

　　何：我们在找作品跟委托的客户，我们要找一个适合的客户，还有就是客户收了这件作品很多年了，也希望可以我在其他地方尝试展示他们的作品，我们是针对那些委卖者来找的。

　　雅昌艺术网：您刚刚提到中国的接受度还是不错的，佳士得应该也是试水几次，目前我看到这一届还是带来的是仅有几幅的规模，日后希望把这个规模放大或者是引入更多的艺术家吗?有做一个比较详细的规划和策略吗?

　　何：有的，但是我们，这是第三次在上海拍卖，我们一直都有把其他艺术家推到亚洲来，特别是在我们香港的宇瞻，我们会做很多讲座，亚洲的客户对西方的作品有进一步的了解，我们希望未来可以扩大我们在亚洲市场的拍卖。

　　雅昌艺术网：谢谢!

　　雅昌艺术网：谢谢何女士接受今天的采访，通过何女士的介绍我们今天也更进一步地了解了马奈及印象派，谢谢大家的收看，谢谢!