物理神话四  150cm×120cm  布面油画  2012

物理神话五（局部）  150cm×120cm  布面油画  2012

　　库艺术=KU：为什么选择用黑白的方式去表达，是否与受到中国绘画的影响有关？。

　　夏福宁=X：画面在大的格局上呈现为黑白，但其实我是用很丰富的颜色画出来的，只是经过了多次的调和与处理，最后呈现为黑白。

　　这个过程对我来讲很自然，因为很多漂亮的颜色在我的画面中摆不进去，对色彩的感觉到了极致以后往往会变得很挑剔，会减掉很多描述性的元素，这就要求深度的把控，做到一种极致。

　　KU：在我的理解里面，您说的这个做减法的过程，既是一个绘画上的过程，可能更多的也是一个思维上的过程。

　　X：对，思想越有深度，语言越有力量;画面说的越少，越有说服力。一句话能概括的，不说两句话;一个颜色能概括的，绝不要两个颜色。

　　这与受东方美学的影响有极大的关系，像中国的水墨画，都是凝练了现实事物中的所有细节，最终浓缩成极为精炼的绘画语言，就这一点东西已经足以表达这个民族几千年的精华，这才是真正精神上的精髓。

　　KU：在您的作品中所体现出来的简与繁，空与有，实与虚的关系，其实也正是东方美学中最为关键的部分。您怎么看待在您的绘画中所体现出的这几种关系？　　

　　X：中国的绘画传统，特别是文人画，体现了对于绘画语言最高级的追求。这种追求既是精神性的，也是技术性的。所谓高级，就是对画面语言挑剔到了多一笔也不行少一笔也不行，硬一点也不行，软一点也不行的程度。一笔下来，该说的话全有了，情感、思想都浓缩在这一笔里面。你看徐渭和八大的东西，一条线，情绪的压抑也好，对世俗的批判也好，这一笔中全有。

　　我是画西画的，但对每一笔的精气神，我都会很在意，所以在我的画面当中，线条都是有说法的，不是随随便便就画一笔，其中带有我很多的思考，很多我想说的话。当然呈现方式不一样，材质不一样，但是精神实质上是一样的。不同时代的人在图式上肯定不同，但是，绘画为什么还能吸引人，还能让人流连忘返，让人神迷?就是因为它这里面有很多有趣、高级的东西，这种东西是用语言表达不出来的。有时看似不经意，其实画家在布局的时候是非常的匠心独具，从中就能看出一个艺术家的格调高低。　　

　　KU：这就像中国古人同样画几棵竹子，技术都不错，但就有的高级，有的低俗，最后甚至能看出一个人的道德修养。

　　X：有的人技术很好，但一看就层次很低，有的人看似不太会画，但是气质特别好，就高级。所以我们讲绘画，画到最后完全是一个精神气质的呈现。　　

形而上之下  150cm×120cm  布面油画  2011

坐标  60cm×70cm  布面油画  2013

　　KU：您的绘画有很强的抽象性，但并非抽象画，就像中国的水墨，有很强的抽象意味，但最终并未走到抽象。

　　X：我不会刻意的去理解抽象和具像的问题，在我的理解中，一个物体只是一个形态，无论是人是物，它就是一个存在物，在形成画面的时候，有的画家可能会描述的很具体，让大家都能够理解。但是当我看这个东西的时候，我只将之作为画面里面的一个元素，这个元素的存在不关乎像不像，甚至也不关乎别人是否理解，只关乎这个东西在我的画面里面存在的意义和价值，也即是说这个物体具象的身份已经被抽离了。所以我不关乎这个东西是抽象还是具像。

　　KU：您刚才说的是客观物象作为一个符号在画面的需要。还有一个问题在于，经常在您的作品中出现的比如说沙发、管子、啤酒瓶等这些很日常的东西，一方面在画面上是有它构成的意味；但另一方面，这些日常之物也确确实实表现出了当代人能感受到的某种时代氛围，我将之概括为“现代性的通病”，比如疏离、压抑、孤独等等这些情绪，这些情绪本身也是当代的。

　　X：画家表现任何东西都脱离不了时代与社会的烙印。在中国目前这样一个社会状态下，我完完全全的抛掉很多东西，采用一种回避的态度，让自己回归到一种纯粹的绘画上。实际上画家是应该承担起社会的责任，但当压抑到几乎要崩溃之时，我没有选择迎头撞上去，而是转移了一下，可能就是这样一种状态。我们生活在一个空气雾霾、政治雾霾、社会雾霾的状态下，怎么可能还有那么多喜悦，更多的是像你刚才所讲的忧郁，压抑等时代的情绪。

　　KU：中国古人士大夫也常常“隐逸”，听起来很雅，其实背后可能也隐藏有一些不得已而为之的痛苦。

　　X：这种不得已也可以从另一个角度来说，如果生活太顺畅的话，绘画往往会缺乏一些力度，缺乏一些深刻的内在性的东西。在任何一个社会里面，画家都应该带着批判的态度，只有批评才能不断的往前进步，社会怎么可能永远那么风平浪静?画家又往往是极其敏感的，往往能看到一些常人所看不见的东西，否则画家就不成立了。所以画家天生就带着悲情，天生就带着批判，天生就希望社会不断往前走。

　　KU：联系到我们开始时聊到的话题，为什么有的画直白，有的画深刻，可能区别就在于这些看不见的东西上。

　　X：我觉得任何描述性的绘画，都是一个浅层面的，当它变成一种“隐语”的时候，往往可能层次就会比较深。

　　KU：可不可以从这个角度看您的绘画，比如经常在远远的地平线，有一两个远远的瓶子，瓶子本身是模糊的，也是平常的，但在这种画面氛围中就显得别有一番意味。

　　X：这个过程对我来说很自然，放在墙角边上两个瓶子，就勾起了我这样的想法，我把它放在一个宇宙的虚空之中，虚化、浮现……它所有的生命都是我赋予的，它即是我，我即是它，它是不是瓶子已经不重要了。所以衡量一个艺术家，作品跟他本人有没有关系这是最根本的问题，否则就只是一个图式，是没有价值的。

　　KU：咱们刚才所谈的很多东西，都跟文人画的精神非常接近，对于文人画来说，一竹一石也无非是自我精神价值的投射，物体本身已然变为一个符号。

　　X：我看文人画，不是简单的看图式上的东西，我看的是图式背后的人是不是精神上的贵族。文人画在古代是极少数士大夫的艺术，这种艺术对物质是看淡的，对世俗的东西是摒弃的，他崇尚的是一种精神上高贵而自由的品质，这些东西构成了文人画的心理特征和人格特征，没有了这些精神内核，谈文人画那就是瞎谈。所以现在很多人，他的精神气质根本够不上，离精神贵族差得很远，但是在描摹文人画的形式，我最看不上的就是这些东西。文人画其实是有着很强的批判性的。

物理神话二（局部）  150cm×150cm  布面油画  2012

　　KU：也有一种无奈在里面。

　　X：有很强的无奈，因为没办法，现实和理想状态差距很大，所以他的内心总是无奈。现代人受到文人画的影响，往往就是在画面上做一点变形，搞一些怪异的小人，那只是在图式上做文章，古人那个时候画这些东西，可不是在故意卖弄，都是有大情怀在里面的，现在再去重复这些就毫无意义。

　　KU：我们一开始所聊到的“做减法”，这种减法本身也是从人格上入手的，而不只是一种绘画手段。

　　X：当下这个社会是一个物欲横流的社会，极少一部分人，至少艺术家应该承担起反思的责任，应该崇尚一些崇高的精神，虽然当下的社会氛围画家无力去改变。

　　我在绘画上的所谓“减法”，不止是一个简单意义上的减掉，是在“剥离”，剥离一些很庸俗、很低级的东西。画家也是人，在当下这个社会中，都会自觉不自觉的粘上很多不好的气息，如果你想把画画好，必须把这些东西剥掉，否则画是永远出不来的。

　　KU：所以艺术说到最终，还是跟人有关。

　　X：现在这个社会中的很多人就像行尸走肉一样，人最内核最本质的东西都已经丧失掉了，叠加了很多很烂的社会价值观在里面，再去谈什么精神贵族就会觉得很滑稽。但是作为一个画家来讲，如果想在作品中体现出一些精神追求，就不得不纯粹一点，跟人更近一点，跟人这样一个有血有肉的，大自然赋予的最本质的美好的东西更接近一点。　　

　　KU：现在是所谓“盛世”，大家都在拼命的做加法。放在这个时代背景之下看的话，您的作品面貌呈现的是一个消极的面貌，后退的面貌。但其实在这背后有一个非常可贵的个人性的立场。从个人的独立立场对这个时代做一个冷静的审视。正如我们今天去看八大的绘画，他的绘画氛围无疑是避世的，孤冷的，但在精神品格上却是高贵的，独立的，是举世无双的艺术珍品。

　　X：一个健康的社会发展应该在一个自由、平等、人性的状态下去寻求法则。中国现在整个社会的发展是一种破坏性的发展，忽略人的个体价值，忽略人性的需求，缺乏自由，现在政府层面上的做法看来是想从本质上有一些回归人性的东西，这是非常好的一面。

　　作为画家来讲，是社会中的一个个体，有责任，有义务在这个社会当中做一种表率。艺术家在这个社会当中，应该是最具人性的，在大家都在追逐物欲的时候，还有对人性自由和纯粹性的需求。我不是唱高调的画家，我就是发自内心，想哭就哭，想笑就笑，让我去逢迎社会上很多虚假的东西，我做不到。纯粹的画家应该是深度挖掘自己内心的东西。

　　KU：我们从东方谈起，最终回到了一个人性的层面上。是不是东方，是不是当代，也就显得没那么重要了。

　　X：我们要尊重自己，尊重内心，尊重每一个个体，这个是画家最本质的东西。好的画家都应该在这个层面上思考问题。如果天天为了赚两个小钱，骨气和人格都不要了，怎么可能成为画家，成为艺术家?艺术家应该不取悦于任何人，深层次的挖掘人性，表达人性在当下的状况。这样的艺术家才是有价值的。