雅昌艺术网：刘总好，首先非常感谢接受我们的采访，刚才一圈我们也看下来整个荣宝的拍卖有一个突出的特点是可卖性，还有非常高的不在乎一些所谓特别高的，比较整齐，首先还是想问一下刘总14年秋拍整个荣宝部分大概的布局怎么样?

　　刘总：是这样的，关于我们拍卖的设计有一个一贯的思想，我们前两年就说我们要做市场最坚实的这一块，所谓最坚实的这一块在交易上认为最可靠、成交最有保障的这一块，这一块我们认为是随着市场行情的变化起落会有不同，所以在任何时候看到我们场上的拍品感觉都是比较容易交流，是因为我认为有交易难度的就取消了，也就是说其实现在场里看到的一千多件东西，库里还有三千多件东西，我只好说服我的委托人暂时不适合交易，稍微放一放，等等市场，是怎样选择的呢?我们每次选择拍品的时候都是把这种最有可能成交的拿出来，这样可能委托人会有一些意见，因为委托了好几件，希望都上拍，但是确实他们有一些东西过去买的太贵了，在目前的行情里边是不支撑的，其实上了也白上，另外我们也不愿意做这种假成交的事情，做那个事情自欺欺人没有用，因此我觉得还是实实在在的。

　　雅昌艺术网：现在是不是处在一个大家虽然都会说普品类所谓终端的一些东西，其实也出现了一个相对比较下滑的一个阶段，荣宝是不是也这样。

刘总：整体市场都在下滑，我们说整体的艺术品市场在一个下行的通道里运行，应该说整体行情都在下滑，但是我认为在12年以后整体板块已经碎裂了，分化成不同的板块，有的是下滑，有的下沉，有的还上浮了，特别是一些年轻艺术家的新作，新人新作，反而在不断地上涨，过去他们很少进入市场，再一个是进入市场的时候正好赶上12年调整都是一个很低的姿态进来的，所以严重低估了他们的价值，很多新人新作这两年涨得很好，有的涨到了5倍以上，我们自己感到很吃惊。你要像我们在前两三年推的一个叫朱新建的画家，连5倍都不止我估计10倍都有了，其实版画在分化，整体版画碎裂了，有的下沉，有的上浮，下沉的板块多一些，拉动整个大盘在下行，中间是冷热不均，现在我们面临的市场就是一个冷热不均的市场，从大的格局上是海外热，国内冷，从我们小的格局来讲旧的逐利板块冷，但是新的板块热，也有这么一个不同的趋势，所以我们要转变我们的经营思路，我们去适应新的市场、新的形式，做了一些部署和调整。

　　雅昌艺术网：您提到板块现在可能处在一个老艺术家艺术再发现的一个阶段，还有一个就是新人新作，关于新人新作现在也有很多包括涨价是不是过于高了，您会有这样的一些顾虑吗?

　　刘总：也有市场过于浮躁，把一些新人也炒得比较高，这种事情肯定存在，毕竟新人大量地涌现，可以冲淡一些市场的盲目的热度。我觉得现在因为新人在一个不断涌现的过程中，所以不可能集中在一两个人身上，曾经有的媒体的记者也问说既然新水墨、当代艺术这么火爆，你能不能指定几个人说我们八角店集中一下，这个也不好指定，也许这一年、两年这个人很火爆，第三年这个人也许就不火爆，都有可能，我们不着急马上圈定，这样也可以使热度不断地持续，因为不断地有新人来替换，所以我觉得目前我们的市场如果说很活跃，还在向前推进主要是这个板块，还有过去我们不太关注或者是我们冷落的板块，比如书法这几年也是非常好的，书法这几年的好是原来对他的价值太低估了，原来书法太便宜，所以你看书法这个板块也独立地火爆起来，也是这个原因。

　　雅昌艺术网：讲到书法今年荣宝也是推出了一个王铎手记的专场，请您介绍一下。

　刘总：王铎这个看起来是偶然的，几家都有，但实际上也有一个必然，过去我们对王铎的研究不到位，对他的艺术的好不到位，随着这几年学术上对他的深入研究已经波及到市场中对他的重新认识，其实王铎市场的量还是有的，过去只是我们对他重视不够，对他的学术认知也不到位，所以没有形成市场的共识，正好这两年是书法在涨，这个板块在涨，总得有一个领头羊，大家就聚焦到王铎身上了，这也是一个偶然的，但是也是一个必然。

　　雅昌艺术网：是不是预示着在未来几年里边书法会陆陆续续出现一些类似于王铎的书法大家呢?

　　刘总：近现代我觉得比较清楚，于右任、郭沫若、赵朴初，古代目前到王铎这儿，但是古代确实好作品也不多，流传有序的，能够供应市场的也不多，大体上都已经被博物馆收的差不多了，所以古代这块，我觉得还有点儿凭运气，有好东西来，特别是有一拨几家都能有的，各个拍卖公司都能够达到的筹码，这个不太容易，也就是王铎目前相对来讲市场的多一点。

　　雅昌艺术网：创作里边我们老讲书不如画，收藏里边是不是也存在收藏一些画作类、书法类确实因为门槛高或者是相当原因会出现一些收藏相对比较小众的一个情况呢?

　　刘总：书法应当比画好像文化含量更高一些。目前因为我们第一代藏家都是第一代创业人，我们第一代藏家跟我们的第一代创业人是重合在一起的，第一代富起来的人，我们知道他们都是很艰辛的，没有过多的时间来学习，所以他们能买到古代绘画已经很不错了，如果是这样，他们去研究古代书法、古代文献、古代版本这样更高级的文化对他们来讲还需要时间，估计这个任务要落到藏二代，富二代、藏二代身上了，这预示着像书法这两年被大家热捧，以后可能文献，现在文献也热，以后版本热等等，这都有可能的，我觉得这个要跟文化，要跟进，是有关系的。

　　雅昌艺术网：油雕部分我们也发现一个非常有意思的一个特点，包括也讲到可买可卖性都非常强，宣传中也看到推出一些小清新系列的，新人新作。究竟荣宝尤其是在油雕板块对于新人新作是一个什么样的态度呢?

　　刘总：我觉得是这样，油雕这一块还是这样一个口号艺术生活化、生活艺术化，希望有一些艺术，特别是油画和雕塑，大家在脑子里更高大上的，但是如果说不是作为投资，想作为布置自己生活空间，作为一个一般性的文化消费，有没有可能呢?我们认为有可能，也就是说目前如果一个人买了新房子，他想装饰自己的生活空间，花个十几万、二十几万买一件普通一点的油画或者是雕塑还是买得起的，你要让他买几百万可能有难度，可能买一套房子花了几百万，买一张画比房子贵，对于很多城市白领或者一般的城市中等收入的人来讲恐怕有难度，但是要说几百万买了一个新房子，挂上一张他很满意的原创或者是原作，这样的艺术品花个20万左右，十几万还是买得起的，因此这样一个判断的情况下我们组织了一批这样的，刚才你说的小清新或者是年轻艺术家的一些作品，还是能够满足这个市场需求的。

　　雅昌艺术网：如果从公司经营角度来讲肯定有一个成本的预估，做一些这种会对荣宝来讲你有什么样的一些考虑?

　　刘总：光经营这个利润比较薄了，但是首先我们有一个平常心，其实经营任何一个行业都不能够指望他是暴利的，永远暴利是不可能了，偶然来了行情暴利一下是可以的，暴利的时候我们也得到过非常满意的丰厚的回报，但是你不能指望它是一个常态的，我们认为现在的市场已经进入到一个常态市场了，所以利润不可能太丰厚，相对合适的收益就行了，甚至于像年轻艺术家的作品价格不高，我们经营起来是不一定赚钱的，这是一个市场培育过程，如果你不是这样不断地推艺术家，推年轻艺术家进入市场，也不可能有出现未来的大师，在这个过程中总得有人做出牺牲，所以我认为我们公司主要是做出牺牲，我们不指望赚太多钱，但是我们希望未来的市场要永远的好，这样要不断地推一些年轻人进来，推一些年轻人进来会对未来的市场有一个培育的过程，在这个过程中交学费谁交呢?当然公司也要交一些，所以公司肯定在这个上面不是很赚钱，但是我认为它是一个培育过程，特别是我们还吸引了很多新的收藏家进场，这也很重要，是培养艺术家同时也是培养收藏家，所以我就认为荣宝拍卖公司的定位就是收藏的初级的殿堂，你想进门从荣宝斋进，从荣宝拍卖公司进，从荣宝拍卖公司进有什么好处?一你买到的年轻艺术家价钱便宜，他也刚刚进入市场，价钱便宜，未来前景很好，你不会吃亏，买了以后天天在涨，你要是从一个很高的殿堂进去你一下买一个很贵的，看看天天在跌心里多难受，再一个是你跟着荣宝推的艺术家一起成长，有一种成长的愉悦，画家有愉悦，收藏家也有愉悦，也很高兴。一旦你成熟了，你成了一个市场中成熟的买家，再进别的市场买东西也会信心满满，因为你在我这儿历练过了。

　　雅昌艺术网：瓷器杂项部分应该是这样艺术生活化、生活艺术化，荣宝也是很早就推出了，包括一两年前推出一些珠串、烟斗这些有意思的专场，今年荣宝在杂项有没有什么值得推荐的呢?

　　刘总：这两年我们推了一个新的概念，就是晚清官窑。这两年我们主推了这么一个题材叫晚清官窑，我们知道现在瓷器杂项收藏特别是瓷器收藏，我们的焦点是清三代，康雍乾，到了道光以后大家就不太关注了，后来专门做了一个道光瓷器，也产生了一定的影响力，但是道光以后，大家不重视，这个我们发现了这么一个市场的空白，所以我们大概有三年的时间，我们主要做的是晚清官窑，晚清官窑一是官窑也是艺术精品，但是它的价值没有被财富人士所看重，恰恰适合新进场的人，新进场的人买这个一鉴定起来很容易，晚清官窑在鉴定种难度不大，因为高仿很少，人家仿都仿清三代，也不会仿我这个，一个是鉴定上难度不大，再一个是相对价格合理、便宜，另外也确实就是官窑，也是艺术精品，也不能说不是艺术精品，比起清三代质量上稍微有点儿差异，必定适合新入场的人参与的一个板块，这也是我们主推的一个瓷杂的部分。

雅昌艺术网：谢谢刘总。

　　雅昌艺术网：补一下书画部分整体的介绍，重点拍品，简单地带过去就行。

　　雅昌艺术网：今年书画部分的安排大概是怎么样的?

　　刘总：书画我们还是按照常规的品种来安排，当然我们又突出了小品专场，你看有一个小品专场，小品也是沿着我们这个思路，生活艺术化、艺术生活化。小品都是名家精品，当时名家画一张大画和小画用的时间和精力是一样的，只是现在我们市场里有一种误区，我们卖画像卖布一样，按照平方尺卖的，因此小画原来不大被收藏家重视，恰恰适合新入场的人：一便宜买得起，大概几十万就可以买一张齐白石或者是徐悲鸿这样的画家，那太好了，因为你要买他的普通作品要花几百万可能受不了，但是一张小品还是买得了，而且小品不一定是随随便便画的很差的东西，小品里有很多是精品，其实艺术买到了是精品就好，无论大小，艺术价值不在于尺寸的大小，这是我们推的一个，还有一个是王铎刚才说过了，他是一个书法板块里的模型，我也关注了一些个人收藏专场，这次有一个“静吾堂”个人收藏专场。为什么个人收藏专场这几年比较火爆，很多特别是嘉德还有很多拍卖公司都有个人收藏专场，是因为这二十年以来我们已经有了相对有收藏能力或者收藏品位的收藏家出现了，这些人他们的收藏在重新进入市场的时候是被大家关注的，因为毕竟在二十年当中的收藏经历、甜酸苦辣都能够体现出来，另外从中得到了一个经验的积累，他在大浪淘沙过程中，他的收藏专场就比普通大家的收藏可能要精道得多，因为有选择，有研究，所以往往这种收藏家拿出来的个人收藏专场，他自己也很讲究的，他也不肯让自己的身份降低，他也是左研究又权衡，然后组织这么一个小专场，我觉得这个专场值得关注，一个是新入场的人可以从中学习收藏的经验，看人家是怎么选择东西的，另外一个这个东西是经过了筛选，经过了研究，经过了收藏家的整理，我觉得收藏一个现成的东西省了这个过程，也是一个蛮合适的，可能个人收藏专场有些东西会买得比常规的拍品稍微贵一点点，但是我觉得值得，是因为人家做了工作了。我觉得主要是专场，个别的重要拍品我们也没有特别值得推荐。我觉得推荐几个专场，一个是小品专场，一个是王铎专场，一个是个人收藏专场，推这三个板块就够了。

　　雅昌艺术网：谢谢刘总。

　　雅昌艺术网：各位雅昌网友好，本期的雅昌对话秋拍我们采访到了北京荣宝拍卖的总经理刘尚勇先生。

　各位雅昌网友好，这里是亚洲大酒店正在进行的是北京荣宝2014秋季拍卖会预展，本期的雅昌对话秋拍采访到了北京荣宝拍卖的总经理刘尚勇先生。

　　刘先生你好，首先非常感谢接受我们的采访，北京荣宝一向是一个艺术为生活、生活为艺术，强调出一个非常具有可卖性的一个专场。

　　非常感谢刘总接受我们的采访。各位雅昌网友好，本期的雅昌对话秋拍就到这里了。如果你想知道更多的消息请您登录雅昌艺术网。