记者：大都美术馆目前展出的俄罗斯艺术家菲钦展览很精彩，听说这个展览是由您和一些老师一起引进到中国的，您能介绍一下这个展览吗?

　　靳尚谊：这个展览是十九世纪末到二十世纪中后期这么一个近一百年的俄罗斯和苏联时期的画展，以前这个画廊在中国美术馆来过，大部分是早期的、古典的，十九世纪上半期，到十九世纪中叶的，以巡回画派为主的展览，这次是巡回画派以后，也就是艺术世界，一直到苏联时期的八十年代，这个时期的展览，也就是后期。俄罗斯巡回画派向现代主义转化，一直到苏联的中后期这样的展览，所以作品和以前有很大的不同，除此之外尼古拉·菲钦的个人展览，他是十九世纪末，在俄罗斯列宾美院，就是彼得堡美术学院去学习的，他三十年代在苏联已经很有影响了，他的毕业创作，一个收白菜的市场，在彼得堡美术学院，列宾美院美术馆陈列，他三十年代以后，由于当时俄罗斯很困难，他到美国去了。这次展览是达旦共和国克山美术馆收藏他的早期作品，二十几张，但是都是非常好的，所以这次展览大概就是这些。

靳尚谊

　　记者：前几天中央美术学院的一些博士，包括一些基础生，都来到大都美术馆临摹俄罗斯油画，您也在大都美术馆进行了现场授课，您能谈谈美术学院和美术馆相结合，这种教育方式的优点吗?

　　靳尚谊：美术学院的学生到博物馆去临摹，在欧洲是一个很普遍的现象，我们五十年代留苏的一些油画的学生，临摹了大量的作品回国来，一个对中国的油画，让更多人看到接近原作的这些临摹品，另外这也是学油画的一个重要的学习方式，中国画和油画的学习的区别，中国画以前主要是临摹为主，油画呢?写生为主，但是写生也加上临摹，是很重要的。

　　在中国的美术学院，国内以前很少临摹，因为我们没有欧洲的这些好的原作，所以就很少临摹，那么这次我们也来过很多国外的展览，限于条件的原因，以前也没有临摹过，这次大都美术馆这个新的馆，陈列欧洲的，或者俄罗斯的这些原作，由于观众不是特别的多，我们有限度的使一些学生在这儿临摹，因为这是学油画也很重要的一个学习方式。

　　这样有什么好处呢?因为一般学油画是写生为主，照着对象或者风景、静物、人物去写生，因为自然界和人物的对象，能够提供非常丰富，非常有意思的一个写生的可能性，它能提供很多东西，因此这个西方的画种和中国画不同的，它是写生为主的，因为主要的一个目标是真实，真实这个原则是油画，或者是西方的所有艺术品种的原则，话剧也是真实的，电影真实的，音乐也是表达现实的，表现人的情感的，所以呢，油画以写生为主，是根据这样的画种的特点所决定的，而中国画是城市化的东西，通过观察，然后用线、笔墨来表现，所以不完全是真实的，不是一个写实的画种，油画是个写实的画种，所以写生就非常重要了。

　　除此之外，临摹是写生的补充，因为好的油画作品，在画面上已经提供了很多经验，临摹比写生要容易一些，学得更直接，比如造型如何处理的，色彩关系是什么样，在画面上已经呈现出来了，写生呢要通过观察你自己去转化去，那就麻烦一点，所以临摹是学油画，特别是在色彩上提供了一个非常好的，比写生容易的一种方式，所以在西方，包括俄罗斯都有临摹课的，包括研究古代的技法，都是通过临摹来做的，因为中国博物馆没有长期陈列，也没有非常好的原作，所以就很少临摹了。

　　前些年，其他人，包括我带回来很多好的印刷品，有的学生也通过这些好的印刷品临摹一下，当然跟原作相比就差多了，但是毕竟也是补充了写生的一种不同的学习方式，所以按道理讲，美术馆的长期陈列的优秀作品，美术学院学生来临摹是很重要的，也是必不可少的一个学习方式。

　　这次因为大都美术馆新开馆，有这个条件，所以使他们临摹的做法得以实现。

　　记者：我们中国的老一辈的艺术家，刚开始大家都是喜欢留法，后来留苏，其实前苏联包括苏联的一些绘画，其实对我们中国的艺术家影响也挺大的，您能跟我们谈一谈这方面的吗?

　　靳尚谊：所有欧洲国家的油画教学，全来源于意大利，所以他们是一个传统，彼得堡美术学院建立，比欧洲稍晚一点，它是十八世纪建的，有两百年的历史，它建的时候是完全由意大利请的教员，整个教学模式搬过来的，大家要知道，西方的油画最早是服务于宗教的，所以他们的毕业创作，由十七世纪一直到十九世纪末，毕业创作全是宗教题材，法国是这样、俄罗斯也是这样，所以和法国学、和俄罗斯学，包括和德国学是一样的，标准是一样的，因为他们是一个传统，不是一大堆传统，这首先要跟中国人说清楚，它们没有矛盾。

　　因为早期我们跟很多国家都有关系，法国十九世纪是它的油画的高峰，因为它早工业化了，它的油画比较早往现代转化了，所以十九世纪以后，法国成了西方世界的艺术中心，所以我们早期的都是到法国学习，后来我们新中国成立以后，和俄罗斯，和苏联的关系比较好，苏联和俄罗斯也是个油画大国，他们有他们自己的传统，但是他们的油画首先是由意大利搬过来的，在十九世纪末，他们很多画家也到法国学习印象派的东西，所以他们没有根本性的区别，所以早期向法国学习，后来向俄罗斯和苏联学习，使我们的油画逐步的完善起来，就说明这个问题。

　　记者：大都美术馆这边目前展出的一些作品，都是非常经典的一些作品，我们也是听说，经过像靳老师，还有詹建俊老师等精心选择的优秀作品做展出，接下来后期还会引进一些其他的优秀作品吗?

　　靳尚谊：按道理说，一个美术馆是各国的优秀的油画都可以引进的，因为我们刚开馆，我们很偶然的在去年访问了俄罗斯，所以就想到了俄罗斯的作品，当然我们这次跟前几次展出的作品不大一样，刚才我已经说了，是后期作品，所以这个有两三个月时间呢，这个结束以后，有可能和其他国家，引进其他国家，这需要谈判，需要资金等等，挺复杂的。

　　记者：现在有一个挺普遍的问题，就是不管是从国际性的展览也好，还是拍卖市场也好，很多当代艺术慢慢的发展的非常好，而传统绘画从宏观去看的话，不是特别好，会不会像很多人说的，传统绘画慢慢的有一个衰落的趋势，您怎么去看这个问题?

　　靳尚谊：这个说法可能中国人说的比较多，因为欧洲人很少说，欧洲人有少数的理论家说过这事，画家没说过，因为一个画种的存在与否，是社会需求才能存在，不是谁说了能算的，我说这画种要消灭就消灭?这是不可，这是客观存在，社会需求，这个品种就存在，社会不需求它就要消亡，比如无线电这个专业，以前我们清华无线电专业很重要的，现在这无线电专业不叫了，它互联网、手机，通讯变了，是不是?无线电这个词慢慢的就没有了，科学技术发展了，社会需求变了，油画对中国来说是一个新的品种，我们有国画，你能不能说国画将来要消亡啊?

　　你们知道不知道现在所谓的当代艺术和这些是什么关系?很多人闹不清楚，当代艺术，就是九十年代世界流行的一个观念艺术，而观念艺术是一个，说得好是一个新的品种，它和油画、国画很多绘画没有关系，那是一个新的品种，这个品种刚刚出现，中国很喜欢新鲜的东西，这个东西很容易做，中国原来没有这个，是不是?徐冰一开始就做，做了一下子我带他到法国去，法国人就喜欢的不得了，这是为什么?你们想想什么道理?一个没有做过的，知道了有这么一个现象，一做就得到非常大的轰动，在西方，为什么?

　　记者：谢谢靳老师。