雅昌艺术网：你当时上大学是油画系?

　　刘韡：对。

　　雅昌艺术网：后来毕业去了北青周刊。

　　刘韡：北青报，差不多基本上毕业之后去了，其实一开始在文化局去的。

　　雅昌艺术网：你什么时候成为一个自由的艺术家，职业艺术家。

　　刘韡：04年还是05年，04、05年，辞职不干了。

　　雅昌艺术网：你辞职之后做的第一件事情是什么?

　　雅昌艺术网：在我想象你会不会马上想去租一个工作室，然后开始自己的创作?

　　刘韡：想租工作室早就想了，

　　雅昌艺术网：能不能说一下在您的简历说05年是您的第一个个展，那个时候的展览上面的作品是怎样的?

　　刘韡：有装置、装置绘画。

　　雅昌艺术网：那个时候绘画的内容是怎样的?

　　刘韡：是具象的。最早钻石、星空，其实是处于抽象与具象之间，星空就是用点，一个黑布上洒的点，油画颜料很多点，最早是一个10米长的，就是一条白点，很粗糙的很多点，像银河一样，好像叫光年，画了一组或者克拉是钻石，那个时候画星空，画钻石是价值观的一个问题，这个钻石当我画的时候必须把它画烂了，因为我知道本质是什么，本质是必须得白，钻石和玻璃的区别是钻石反光比玻璃白，就想到这个就可以了，画到月亮也想，当别人想到钻石美感已经产生了，就是很漂亮，不用说别人就知道，画得再烂别人都觉得很漂亮、很吸引人，还有关于钻石本身的生产以及消费的问题，其实是价值观的问题，做皮毛也是，我画了很多兽皮，一条一条的，光年。光年也是很简单的，就是大白点那种。

　抽象是我想把所有的东西剥离掉它本身的意义，因为艺术品不能带有太多意义，因为我觉得艺术不是一个知识，不是说我要教你什么，给你解答什么问题，可能提出问题恰恰是应该要做的事情，或者能够调动你的知识，而不是说给你知识，我不是科学家，我没有资格给别人知识，我只是，因为艺术还是一个关乎自由的事，关乎自由与怎么说呢?词汇量太少了。想不起那么简单的一个词。也许是善良、美这些的事，这个美不是那种美。关于好与自由的事，自由是什么?我们不能在一个框架里做事情，不能以一个框架来做，有的时候你画着画着突然发现为什么用画笔解决这个问题呢?用一句话，也许用别的东西，也许想一下就可以了，方式很多，画只是我们前面留下来的一个传统而已，我们要做的事就是要把它抛弃掉，需要用更自由的方式来去表达，最后就是表达，或者不同角度看待一个事物，这个事物本身已经存在了，但是可以用不同的角度来看，而且要不断地反思，不断地重新观看我们已经存在的东西，我对城市的感觉不但是人类最伟大的发明，而且我们在做建筑的时候会通过建筑知道这个社会是什么样的?也许起初的想法是虚假的，但是保留下来之后跟他最起初的虚假，体现的是一个真实，比如我们在造一个社会现实主义，俄罗斯那种社会主义现实主义和中国的社会主义现实主义或者是纳粹的那种也行，是非常意志，非常集权的，意志的东西，建的起因是代表了人民，这是人民的建筑，但是当他们过去之后你觉得他是人民吗?他不是人民，这才是真实的，说的并不是真实的，所以有很多这样的有意思的事情。

　　雅昌艺术网：你这次展厅有一组围起来的几何图形，是不是也是跟建筑有关?

　　刘韡：我没有想这个问题，只是有很多构件在里头，有一个想象的问题，为什么看书，其实我是很远距离地看这个东西，这是我们对于各种东西，因为我觉得是对于各种东西的想象，无论是对于西方文明的想象，还是对于知识的想象，还是对于所有东西的想象，只是一个想象放在那儿。

　　有很多部分，这个想象是同时产生了一个想法，最根本原始的想法是这个书，工作方式和本身的质感和所有的东西在一起，就像一个触点一样，出动我很多的东西，我一下能感觉到力量和能量，我可以没有任何原因，这个原因已经足够了，再想太多就是浪费。

　　雅昌艺术网：您说的这种方式是不是看其他作品也是这种方式?

　　刘韡：对，有很多东西，起点可能是特别微小的，微不足道的起点。我甚至不会追求这个起点是什么?有它就足够了，它不是我的知识源泉，而是我的感觉源泉，这个触点触动了我所有的感知和知识。如同在网上看一张图片，在微信圈里一个这么大的图，你会把它点开看，我觉得没有必要，因为已经足够了，不必追究到底是什么，这个就触动了我，怎么说呢?

　　雅昌艺术网：您刚才说的这些能够让我们对您做的作品，像这种建筑或者是拿一些材料做的这些作品有一个方向的扩展。这个是不是您在做这些作品的时候的一个出发点。

　　刘韡：不是出发点，而是融入到所有作品当中，一个下意识的东西。

　　雅昌艺术网：会引发别人不同的理解的点，可能人和建筑发生着各种各样的关系。

　　雅昌艺术网：我觉得你刚刚说的是你的感觉或者是触发你的东西，还有一个层面是知识的层面。我这两天也在看你的一些东西，你也谈到阿甘本、罗兰巴特，你能不能谈一谈某一位哲学家对你比较深刻的影响?

　　刘韡：其实我看的不是很多，也会看，但我真不是一个读书读的很多人的，最早我毕业的时候福柯他们进来是有影响的，后来是当时翻译是鲍德里亚，他对我有一些影响。

　　雅昌艺术网：其实鲍德里亚谈到有一个跟你的创作蛮贴切的，他谈到一个风格的消失，在你的作品里边，我觉得也有风格的消失。

　刘韡：他很多书都是“不体系”，很多还是是有影响，他对物的社会性的影响，我也是有这种方式，他还有当时除了一个系列的法国的一些知识分子的访谈录，福柯、德里达五本，那个时候大学刚刚毕业，就看了一些，还挺好的一些访谈录，影响很大，对于整个人生观都会有一个改变。

　　雅昌艺术网：您11年做了民生美术馆的个展之后，12年有一大批的活动。

　　刘韡：忘了语境不同，那个时候我亿知道今天做这个了。我的理性就存在于此，而不是说对于作品的理性，因为我知道，我做到那个时候，那个作品09年开始做，断断续续不断地做，每个风格在改变，从最早起因是因为关于一个表达的问题，无法准确地来表达自己，当你表达这个东西的时候已经失去了你所要表达的东西，当你呈现的时候，每个作品基本上是你思想的垃圾，但是这个东西比较存在，就在这个上面才能继续思考，这是每个作品意义的存在，以及你如何知道一个事情，就是切的那个也是这个意思，只有一个物体在不完整的时候才是完整状态，完整的时候你看全的时候绝对什么都没有了，这个方面的一个，说得好像跑题了。

　　起点是这个，做每件作品的时候，剩下的东西才真正能够打动我，作品是工人在做这个的东西，辅助的工具，残留下来的东西是真正让我觉得有意思的东西，于是开始这么起点，起点做的时候，推进到一个像未来主义那种状态，紧接着又成为巴洛克，因为我住在这个村子里，我对巴洛克产生了一个感觉。因为巴洛克是跟教会、资本、王权有关系产生的一个东西，其实跟我们周围的人很像，我们周围生活的那些东西很巴洛克，但是另外一种资本的东西，因为很贫穷，反而是那种感觉，因为我们现在接受现代生活是更极简、更简单，那个反而更复杂，更有意思，往那边推进。

　　雅昌艺术网：你的意思是比较杂乱，比较乱糟糟的地方有一种巴洛克的风格在里边。

　　刘韡：我觉得是，因为是很功能性的，但是材料又不会是要很干净、很整齐，无所谓，什么都可以，所以变得非常火我觉得一个作品一旦被赋于了意义，如同向一个人在官署某种东西一样，我觉得一个作品的精神性和物质性应该是同时迸发的，在一刹那之间爆发出来，才是真正有意义的东西，所以我想做到最后不想要了，我其实想把木头做了，做成一块，留下来是你看到的一切都是时间，你会看到这个作品，最简单、最直接的不拐弯的一个方式就是说你看到这么多工人工作，才做到了这个东西，你可以看到时间的存在，到最后变成这样的了。那个时候就在想为什么做成这样的呢?做得这么满?就是想结束掉，这个就是我的基础，我要转换到另外一个今天这个地步，把所有剥落之后这个东西还能产生意义，因为前期的工作，对我来说艺术是你的人生是叫……你的人生就像一个抛物线，抛物线一定要有美感，不能是平滑的。

　　雅昌艺术网：这是你自己的一个相当于创作方法、方法论的东西。

刘韡：其实不是方法论，而是对于我人生，就是你对于人生的规划，这个不是规划，就是说它也是一个美感，作为一个艺术家来说，因为美感不是你创作的作品，可能生活中每一举一动都是美感，或者每个政治家也是有美感的，他的方式也是有美感的，这一切都包含在里面。

　　雅昌艺术网：构成了你的风格。

　　刘韡：还要更大地来谈这个问题，不是说做一个好的作品，这个作品就解决问题了，其实很大，包括我们怎么吃饭也有美感。

　　雅昌艺术网：这个是你作为一个艺术家成立的一个核心，您有自己的一套体系。

　　刘韡：像席勒也谈美学来代替宗教，大概也是这个意思。

　　雅昌艺术网：你刚才说到你说你当时做展览的时候已经知道今天会做现在的这个东西，中间的过程为什么没有直接跳到今天。

　　刘韡：因为我必须把那个过程做完才能继续往下做，这也是我的理性存在，我一定要把这个事做到这个位置才能再往下做另外一个事情，没有这个事情下一个事情没法发生，也无法成立。这不是过程，而是你要推进去，必须给一个，这不是合理，不是一个合理的逻辑推理，而是在于能够形成一种关系，那个时候做的和现在做的是有很大的联系，很大的关系，如果没有这个突然产生这个的时候很大一部分我自己无法接受这个东西。

　　刘韡：我的进程是绕过，是把它抛弃，但是肯定也会，但是我最早是关心个体的感受的。只有从04、05我才抛弃这个东西。

　　雅昌艺术网：所以我个人觉得是05年对您来说是一个转折。

　　刘韡：是的，没错。

　　雅昌艺术网：05年之后您的展览什么的也都是基本上是保持着比较频繁的状态?

　刘韡：是整个思想转变，是什么转变呢?就是说我不再做方案了，我不再会去想一个方案，跟某个人，某个策展人来谈论说我们怎么来谈这个问题，因为爱觉着和策展人谈这个事太扯淡了，我不需要投你所好，你也不需要跟我怎么样，我们是平行进行的，我的个人的一个存在，才能成为你写东西的源泉，你写的东西也是我的源泉，也不是你来解释我，我来解释你，不是这个关系，更现实一点是我也认识到需要更独立，当然怎么也无法逃脱各种关系，但是可能用自己更适合的方式来解决你的现实的问题，所以我会又开始画画这些事情。画画是我一直很喜欢的事，但是我那个时候转变，我认为表达方式并不全代表着是否，不是你来判断你的思想的激进，这不是一个标准，用各种方式都可以，可能越古典的东西表达得也许能够反映更接近、更当代的一个状态。

　　雅昌艺术网：你现在能够想到你未来的几年会做什么吗?

　　刘韡：有想法，但是不一定实施，因为面临着人生就是一个选择，你要选择，每天都在选择，我可以把这种继续推进，如何推进也是选择，我可以抛弃这种工作方式，换一种工作方式，但是一定会改变的，这是毫无疑问的。