访谈时间：2014年6月

　　访谈地点：北京环铁艺术区

　　李国华（以下简称李）：我把这次石家庄美术馆的展览定名为“水墨新精神”，想要强调的是水墨艺术领域需要新的观念、新的思想介入。当然，在上世纪八九十年代可能已经强调过这些问题，但是我觉得现在还是需要再强调一下。

　　贾秋玉（以下简称贾）：主要的还是有需求吧：一个是画家自身的需求，还有就是社会、市场对水墨的需求。

　　李：是。我还发现一个很有意思现象：新一代水墨艺术家的文化自信。同样在面对西方艺术体系的时候，以前的水墨艺术家是不自信的（当然一部分顽固坚持传统文化的人除外）。当然，这种自信可能是因为物质上的原因，比如说中国的经济实力的增强。总之，水墨艺术家的心态是跟过去不一样了。

　　贾：还有就是现在水墨整体变好了。这一代水墨画家既有深厚的传统水墨的学习经历，眼界也更开阔，在继承与创新这样的概念中也不会无休止的纠结，对传统的继承中更强调的是继承传统的精神性，也是整体中国文化的精神性。

　　李：新一代人身上的变化，也是全球化带来的影响，一下子我们既看清了自己，又看清了西方。过去对西方是纯属想象，对自己也不够了解。现在时代放大了，我们既明白了自己的缺点，也看到了西方的问题。

　　贾：是的，然而回到创作中，需要模糊这些判断，进入内在的自我空间才是生成创造力的关键。

　　李：要看你遭遇的怎样的生活、思考以及知识的积累。

　　贾：对，还包括对自己的认识，对生命的态度。

　　李：当然，谈到水墨，就不能避开传统与当代的话题。因为水墨被赋予了太多与中国传统文化联系的内涵，但同时水墨作为媒材又被大量运用到当代艺术中。你怎么看这二者？你觉得它们在当下社会有隔阂吗？

　　贾：当代可能更靠近现实生活，但传统文化是一种更自然的进入，仿佛是我们血液里的东西，也更容易走向内心。没有具体的隔阂，要看每一位画家更能够体验到什么，更需求什么，我们应该包容所有的作品。

　　李：它们是两种不同的体系。传统文化因为在这块土地上孕育而生，它可能更容易走向内心。不过当代也有它的优势，而且随着中国的变化，它也越来越融入我们的生活。没有高低，只有哪一个更符合现实的转变。

　　贾：我还是认为中国的当代艺术是刚刚开始的阶段，正在形成之中。其实现代性是一个自然进入的过程，历史因素把它打断了，整个文化的传承被切断了。然而艺术史发展的内力在迫使其重建，但重建的非常糟糕，就很尴尬地颠来倒去，来回地周折。最近的水墨画正在走出这种尴尬的状况，自我形成一种当代逻辑，但这是一条很远的路。

　　李：水墨作为一种材料它是进入当代艺术的体系了，但是从“水墨”文化概念上讲，它还是停留在传统向当代转变的这个过程中，还没有转换出来：既想要改变，但又迷恋很多东西，舍不得放下，处在一个纠结的状态中！可能水墨艺术家的创作被归类到水墨画后，反而是失败的。

　　贾：我在这个问题上也很纠结，我们把水墨看的太重了，也许水墨只是媒介，对这个时代保持自觉而不是沉浸在水墨趣味中可能更重要。

　　李：是。从某一个角度来说，进不进入当代也无所谓，因为当代这个词被神话了。过去这个词，可能很多人觉得没什么意思，甚至是贬义词。但是，现在大家都一窝蜂的觉得当代这个词很好，想标上一个当代艺术家。其实完全没有必要，还是要看艺术家自己如何定位自己。其实如何定位“当代”，在我看来要从个人价值观出发。传统文明的底色是农业社会的文化价值观，强调走向内心、自然、和谐，再加上文人气等等。而当代文明的是建立在一个全球化和民主化社会文明的基础之上，价值观强调的是自由、个性解放、剖析、揭露等等。每个艺术家可以有自己的选择。你怎么定位自己？

　　贾：我没有太多的在水墨画的认识中强调当代，语境的转换很重要，我在努力尝试，我想渐渐地我会明确出来怎样的当代性是我能够适应的。我对自己目前的状态感到不满意，我的突破点主要还停留在画面本身，在我看来，大部分的水墨画家还是在学院体系内。学院体系有层层的枷锁，我不知道它是怎么形成的，但我真的是很想冲出突围，不过这个过程非常艰难。

　　李：当然，学院是有非常强大的规则，在学院里，徒弟是要继承师父的；而如果想要突破，就要反对你所学，反对你的师父们，有点“弑父”的味道。事实上你的绘画带有非常强烈的西方表现主义色彩，这一点与学院的水墨艺术差别已经非常大，学院的水墨艺术还是国画，还是传统那一套。

　　贾：是，水墨在学院的系统中是更靠近传统的。但我要求自己和我以前学习的水墨系统进行分离。在这个过程中，我一直犹豫、困惑，现在越来越明确了，“为什么要画画”这个问题给了我答案，我不是为了掌握一种令人叫绝的技术而画画，画画是一种需求，那么，我需要自己的语言表达，而不能带有任何人的影子。

　　李：来北京后转变更多吧？

　　贾：是的，我来到北京后，有两三年完全不能画画，因为一开始画还是以前学习的方法。我开始各处看展览，看各个方面的书，和朋友交流，慢慢地开始想画了，真的是一个很长的等待。现在想起那个时候，对我很重要，因为我摆脱了水墨创作固有的一些逻辑规则。我现在的水墨语言，是自己的感受中自然生发出来的，而不是从别人那里学习过来的。并且，我感觉到我的人和画面是合拍的，就是与我目前的思考以及生活节奏都很符合，完全是一种自然地表达。

　　当然，或许在不久后我会再次放弃这些。因为这远远不能满足我，还是需要不断的突围。我对绘画越来越有兴趣也在于这一点，我这个过程中清楚的看到了自己。

　　李：我可不可以这么理解，你不是因为受到了当代艺术或者其它思想的影响，你更多是想突破你自己，让自己有新的东西，新的体验。

　　贾：体验一定要是新的东西，每次要有新的感受。

　　李：其实，我觉得这和整个水墨的状态也很像，需要有新东西出来，而不是停留在过去的基础上。你应该也看到很多前卫、先锋、实验艺术。那些东西对你有影响吗？

　　贾：有影响。我有一个阶段很喜欢非架上的作品，特别是刚来北京的时候，我当时就想尝试的做一些装置作品，对摄影也很感兴趣，图片给了我很多新的感受。但最后我还是回到水墨中，不知道为什么，我对水墨总有一种眷恋，放不下。

　　我每个阶段必须对自己有一个发问，然后在创作的过程中去解决。或许将来我也会走向其他媒材的形式。

　　李：那你目前有没有一个终极目标？

　　贾：我不敢预设终极目标，人类是不能面对终极的，在我看来就是尽头，一切的尽头。我常常逼迫自己走向一个绝境，我感觉通过之后到会有一个提升，然后继续新的问题。我要的是往上走，不要一个平稳地往前的过程。

　　人是非常渺小，非常窄的，所谓人类的智慧也是很窄的。突破只是一种自我安慰，什么是突破？没有绝对的突破，只有不停地“向外”挣脱。如何在有限的生命感知中，去望向那个把我圈住以外的东西？我更感兴趣。我不知道会走向哪里，但是我总是希望能够冲破对我的限定。我作品中的张力就来源于我不停地向外“突”，否则我作品能量会越来越小。我不希望被定格，我觉得那些不被定格或限定的生命才是值得尊重的生命。

　　李：你这是要在不断“追寻”状态中寻求自己的创作和生命的意义！目前是学院体系，将来可能是其它的，就这样一直走下去？

　　贾：每个人能感知到的内容是很小的，你怎样在发现和做的过程中，让自己的感知扩大。只有这个感知扩大了以后，你的作品才会更好。气度、表现的能量才会更强。我觉得现在水墨画的问题，就是自身的感知的范围小，受限于被别人认可、被市场的认可。要冲出去、去背叛这些，然后把自己的张力再扩展，才会有更好的作品出现。

　　李：不过在我看来，被定格或许是宿命的，主要看被定格成什么样的艺术家吧！艺术家还是需要有一条清晰的思考路线，当下阶段或许做不到，目标还是很重要！你觉得呢？

　　贾：这是一定的，艺术家应该是既清晰又混沌的，其实每个人都有目标，或许他不承认，但是一定是有的。