编者按：如何真实的再现“大师”?在越来越容易被“神话”的今天，我们试图通过与大师后人之间的对话，来回答这个问题，通过陆俨少、谢稚柳、程十发等三位艺术家后代展现一个有血有肉的绘画大师。同时对于已逝的大师，其后人不仅仅自己本身是艺术创作者，更多的还承担着艺术家作品鉴定的重任。在我们以往的关注中，也经常会出现由于艺术家后代或者家属“非客观”的鉴定，而带来很多的负面信息，我们也尝试在采访中能够找到原因。

　　书画大师：陆俨少、谢稚柳、程十发、陈佩秋

　　陆俨少作品鉴定与收藏的“杀手锏”是什么?被传为艺林佳话的谢稚柳与张大千是如何相知并相遇的?程十发独特的“戏曲”绘画特色从何而来?等等，这些问题都将在文章中找到答案。

　　雅昌艺术网独家栏目【帽哥与藏家面对面】就是希望通过以帽哥的视角，全面展示成功藏家的收藏历程和真实心路，以及诸多业内前辈的实战历练过程。本期的访谈中，我们希望与三位大师后人的访谈中，得到三位大师作品鉴定和收藏的一些“独门秘诀”。

　　帽哥前言：今次帽哥同时对三位德高望重的老师进行采访，他们都是集画家、藏家和相关领域的鉴定专家于一身，而且家学渊源，父辈皆为中国近现代书画大师。他们分别是：陆亨，书画大师陆俨少之子;程多多，书画大师程十发之子;谢定琨，书画大师谢稚柳与陈佩秋之子。聆听他们追忆往昔，回味曾经的生活点滴，走近更为真实的大师，对我们而言，何其幸哉!三位老师艺事繁忙，在艺术领域内都身兼数职，但他们都担任着上海嘉禾拍卖特邀鉴定顾问，在对已逝大师作品的鉴定中，三位老师所采取的态度如何?作为大师的后人，他们在鉴定中的权威性如何?

　　在博大精深的艺术品行业，每一位专家都有自己相关的研究领域与范畴，他们必定是术业有专攻，各擅胜场。没有所谓的“能人异士”，可以做到全面精通，包打天下。有一些做企业或者在其他领域非常成功的精英人士，进入到这个行业却水土不服，吃亏走弯路，甚至误入歧途，根本原因就是不清楚这个行业的内在规律与特殊性。大多数新进藏家也知道找“行内人”领路，但此人的专业水准如何，是否深谙行业规律，以及其人品、心态、人脉关系、交往能力，实战经验、利益诉求等综合因素，将会直接决定藏家收藏投资体系的优劣!

　　采访者：帽哥(丰华臻传创始人)(微信公众平台：fenghuazhenchuan)

　　被访者：陆亨、谢定琨、程多多

　　整理：张晖、陈小松

　　独家媒体：雅昌艺术网

　　配图：谢定琨藏陈佩秋作品《云山皆美册页》

　　帽哥：当下有些书画家，或者像您一样能够对先辈的绘画作品，真正具有鉴定话语权的艺术家后人，看到自己或者先辈创作的不成熟或是不精彩的真品时，出于对声誉的顾及或者为尊者讳的考虑，往往会做出伪作的判断，但此举无形中造成了对市场和藏家的双重伤害。对于此种情况您怎么看?又会如何处理?

　　谢定琨：我个人的看法，对名家声誉的维护或是为尊者讳，愿望是善良的，但还是应该有一个客观的态度，应该受到实事求是精神的约束。在艺术领域，特别就书画艺术而言，真伪之分和好坏之别，其实是两个概念。换句话说，真的不一定都是好的，伪的也不一定就是差的，好坏并不是鉴定真伪的唯一标准。艺术家的作品不能件件都是精品、上乘之作。早年的习作，临摹作品，或是应酬之作，身体和精神状态等因素，都会对一件作品产生不同的影响。但是每位艺术家的个人特点、性格在书画作品中的表现，会有前后一脉相承的地方。而这些地方是作伪者，哪怕是绝顶高手的仿冒，能以假乱真的作伪者都做不到的。例如大千先生仿冒石涛的作品可达乱真地步，但还是可以分辨得出，大千的石涛和石涛的石涛是不同的。还要多补充一点，一位有成就的艺术家，不会因为有一些不成熟和不精彩的作品存在，就能抺煞他的成就。每个人都有成长成熟的过程，就像小孩子从爬到走路，艺术家的艺术之路也是一样的。我们尽可不必担忧只能说好不能说坏。

　　配图：谢定琨藏谢稚柳·《竹禽图》

　　帽哥：谢稚柳先生不仅是书画艺术大师，还是国家鉴定委员会的首批主要成员之一，素有“鉴定泰斗”之誉，专著《鉴余杂稿》影响深远。能否从这两个方面谈一下您对父亲的认知?

　　谢定琨：谢老被誉为“鉴定泰斗”，是和他后半生从事的工作相关联的。他对中国书画的深入钻研，原本出于自己为了画好画，追求艺术上的完美。年少时喜欢上陈老莲，就以老莲为师，学他的书体和画风。二十多岁开始，探究老莲又是师从何出，从此，一步一步上溯中国书画艺术的发展源流。去敦煌考察壁画，去故宫观摩展览和藏品，遍访名家收藏，象庞莱臣、吴湖帆、张伯驹……等等大藏家的收藏都看过真迹。解放后，受邀进入文博界，自此，书画徴集、鉴定和学术研究成为他的部分工作。谢老的一生，无论其它事物多么繁忙，但是每天都会笔耕不辍，所以成就了他的艺术造诣。

　　帽哥：据我们从市场的角度了解，谢稚柳与陈佩秋先生相较于同时代其他的艺术大师，他们的书画专集著录相对较少，从传播推广的角度您是否应当有所考虑?

　　谢定琨：和许多同时代的艺术大师相比，谢老与陈老的作品量要少很多。一来是谢老的其它工作繁忙，二来是陈老的画比较花时间，慢工细作。因此也的确没有太多的画集出版，作品也大部份流转在世面上，收集出版不易，精品之作已经出版的也不少。当然对他们两位的研究专著还是很缺少的。谢老百年诞辰纪念之时，也曾计划出版谢老的书画全集，几年下来进展不大，这有几方面的原因，这件事要靠大家的支持和帮助才能得以完成。最近，一些他们的学生发起，要编纂一套谢稚柳学术艺术思想研究文集，但对陈老的研究还是一项空白。我个人觉得，从艺术市场的角度，可以对他们两位做些深度数据分析的工作，为收藏者和研究者提供评估参考的工具。总之，尽力而为，顺其自然吧。

　　配图：谢定琨藏谢稚柳作品《旗亭赌唱手卷》

　　帽哥：感谢谢定琨老师百忙之中接受我的访谈，在此也代表藏家感谢您对于我们，在购藏谢老、陈老作品过程中的指导与帮助。关于刚才最后一个问题，我们丰华臻传非常愿意积极配合，尽一份自己的绵薄之力!