“定格时间是不可能完成的任务，描画永恒更是痴人说梦。”背景音乐，是贝斯和鼓共奏的沉郁之声，厚重，又不乏空灵。

　　4月25日，《剎那KSANA：徐弘 & 秦艾》在北京今日美术馆的双个展开幕前，他们与朋友一起共同推出的预告片点击已过数十万，甚至有朋友问：“你们是搞视频艺术的吗?”预告片和最终短片，是黄天来的作品，音乐，则是韩俊、赵勤、田东做的，他们，都是徐弘和秦艾年轻时就认识的朋友。

　　在南京艺术圈里，徐弘曾经办过剧社，玩儿过摇滚，他和秦艾一样，年轻时都有个电影梦。为了准备这次双个展，他们花了一年的时间制作这个视频，音乐、镜头、脚本等等细节，既有精心设计，也有妙笔天成。曾经做过的事，此刻竟然以如此自然的方式起了作用。

　　“那个时候的艺术家没有太多别的事，就聚在一起演话剧，自己编剧本、布置舞台，后来还有几个朋友聚在一起搞搞音乐，尝试了很多东西，酸甜苦辣都有，最后觉得开水泡饭也不错。视频里原创的音乐，如果没有乐队的经历，很难拿出来，看似简单的东西，可能是从前经验的延续，年轻时不经意的玩儿，是另一种积累。很多东西不是在绘画中得到的，而是生活，”徐弘说。

　　展览中，徐弘和秦艾，从自己各自熟悉的媒介来理解时间的流逝和凝固之间的关系。徐弘通过油画，诠释室内的线条和色彩，暗示着安静表面背后的感情骚动。秦艾通过工笔渲染的笔法，将大自然的动物和风景拉入室内，呈现出极有心理张力的景深和场景安排。

　　“无论是筹备展览，还是经营画面，都需要用心，你就是自己作品的导演。展览是一个盛大的派对，结束之后会平静下来，继续画画，”秦艾说。

秦艾，寻花山，67x647cm，2015，纸本设色

秦艾，众妙之门，116x78.5cm，2015，纸本设色

　　雅昌艺术网：先请两位老师介绍一下这次双个展的缘起。

　　秦艾：2010年的时候做了一个台北-南京-北京三地的巡展“靠近我的天涯”，距离上次展览已经很多年了，按计划应该12年就实施。可我有展览恐惧症，每年作品很少以外，觉得自己画得还不够好，尤其是个展，所有人要看你这份答卷，所以压力很大。借各种缘故拖时间，直到不能再拖……

　　具体的作品，基本是上次个展之后的，很多已经被海外的藏家收藏，能追回来一部分展示。此外，还有四张从未展出过的新作。一个是《寻花山》；另一个是三联的《众妙之门》，那时去南京的鸡鸣古寺，有一个历史悠久的药师佛塔，忽然就觉得有一刹那有感触，于是创作了这个作品。

徐弘，海岸，158x280cm，2014，布面综合材料

　　雅昌艺术网：您刚刚提到了刹那，“刹那”也是这次双个展的主题，那个瞬间是这个展览名字的缘起，还是说您一直都对“刹那”有思考?

　　秦艾：展览名字是策展人徐钢想到的，他读到了我们作品中相通的地方。

　　徐弘：“刹那”是时间的概念，假如时间是一个环形的跑道，越跑其实是离起点越近，如果理解到这个，就会变得淡定。比如说 《墙角的珍珠》这个作品，最初画面的构想是有珍珠跳动，空中停留的那一刹那把它画下来，最终我选择了它落地，完全安静的画面，这是我自己对时间的认识。

秦艾在工作室

徐弘在工作室

　　雅昌艺术网：您为展览制作的视频有很多工作室的背景，看得出二位很精心地布置，这个空间和场域，有很强的气场，和作品的气质也相合。

　　秦艾：对，我的工作室不是特别女性化，它留下了很多的童年记忆，像我父亲的工作室，有中式的家具，当时并没有这种意识，做出来之后我忽然意识到，这很像一个老男人的工作室，每天在里面工作很开心、很安静。如果其他事情把我弄得很烦，门一关我躲在画室能立刻很平静地去工作。

　　徐弘：我的工作室不在家里面，在外面的空间。最初是新联机械厂的一个废弃厂房，非常有工业革命时代的感觉。

　　雅昌艺术网：具体的工作状态是什么样的?

　　秦艾：就跟你们上班一样，因为工作室在家里，一大早孩子上学以后，大概八点半左右到画室，点香，开始画画，一直到中午十二点吃饭，稍微休息一下，再画到孩子们放学。有时候孩子睡了以后也画一会儿。

　　作为画家，必须保持一个状态。我是摩羯座，个性不喜欢波动，喜欢做计划。年轻的时候凭才情画，也喜欢才情这个事，觉得画写意更有才情，要把自己的才情给别人看。后来觉得这种东西有什么意思?意义不大，告诉你有才又怎么样呢?于是画工笔，漫长的看似繁琐的过程，恰恰跟我的性格非常契合。坐到画桌前人的状态非常好，很宁静，这种稳是我喜欢的。

　　才情，就像年轻时漂亮姑娘靠脸蛋就可以了，年纪大了以后容颜渐渐衰退，内在的学养和智慧就更加重要，艺术也如此，光有才情，没有体悟，没有和世界的情感连接，才情就被架空了，显得单薄。

秦艾，迷路，90x62cm，2007，纸本设色

秦艾，白墙，87x135cm，2014，纸本设色

徐弘，派对已结束，166x118cm，2014，布面综合材料

　　雅昌艺术网：秦老师您的作品当中会有很多动物形象的出现，尤其是鹿，为什么会有这样的选择?

　　秦艾：动物在我的生活中非常重要，年轻时候甚至想去当动物园的饲养员，如果有老虎、狮子，我也不害怕去接触它们。

　　一开始我试图去画人，但觉得表达并不到位。感谢我的好朋友，女艺术家徐乐乐，她有一年去欧洲给我寄了一张明信片，上面有个驯鹿非常好看，而且这是来自远方的问候，是有温度的，徐乐乐跟我打招呼的感觉。然后我说，为什么不用动物呢?当时就画了这头鹿，作品的名字叫做《迷路》，有双关的意思。

　　回到这次展览，像《白墙》这样的作品，没有动物都OK，恨不得把那两头鹿抠掉，因为整个空间的节奏，阴影、虚实关系已经完全能够表达我要说的东西，所以有没有动物不是特别重要。

　　雅昌艺术网：刚刚说到《迷路》的双关语义，是不是和当时心境相关?一种迷茫的状态，有太多的困惑在当时?

　　秦艾：不仅仅当时，人生的困惑一直有。我一直对周边的标尺持怀疑态度，包括时间，空间的维度，所有的“真实”都有点儿值得怀疑。我觉得一个空间的临界点可能会到另一个空间去，我的作品试图描绘这样的多重空间，如果我真的可以穿越到那个空间去，再回来，可能作品会更有另外的面貌，游移、探讨的东西更少，会更肯定。

　　画面里光影的不确定，空间的多变，就是这种怀疑和不确定性，从此岸到彼岸，永远在这之间游走徘徊。

　　雅昌艺术网：难怪您说“刹那”也是一个佛家的概念，它可能更精神、更宗教、更不可言说。

　　秦艾：对，其实是这样的，我相信来世今生的事情，你能判断的是当下，但是当下的原因在哪里?有可能是在前面，也有可能在后面。年纪越大，体会得越深，越相信这种东西的存在。

　　雅昌艺术网：您能具体说说对空间边界的体验吗?

　　秦艾：那是一次晕倒的经历，听觉不一样，觉得声音越来越远，我发现自己到了一个非常黑、非常黑的地方，很远很远的地方有一道光，一个黑影把我往那个光的地方去拽，我很害怕，拼命喊徐弘的名字，后来就不知道了。送去医院抢救，医生说我血压非常低，甚至怀疑我嗑药。

　　后来我想，如果我被拉过去会不会就到了另外的地方，是地狱还是天堂?我相信，光那边是有东西的，《浮生若梦》就是因这个经历画出来的。

　　雅昌艺术网：两位作品的画面很多都有密闭的空间和房间，与秦老师不同，徐老师的作品以静物为主，没有人或者动物的设置。

　　徐弘：不出现人是因为人刚走或者人还没有到，在我的房间里，他可能是这个房间的主人，也可能是一个过客，留给你的空间会更多一点。从某种角度来说，有没有人不是我最想要去表达的，它只不过是生活的痕迹而已。

秦艾，浮生若梦，63x131cm，2010，纸本设色

徐弘，沙发，158x210cm，2014，布面综合材料

徐弘，墙角的珍珠，170x80cm，2013，布面油画

　　雅昌艺术网：秦老师作品的背景里出现了王希孟的《千里江山图》，画册里还有宋徽宗的《瑞鹤图》，您非常关注传统，如何把传统元素和精神融入作品?

　　秦艾：《千里江山图》其实是我对传统的态度，我一直说传统是回不去的，不是想回去就能回去的。

　　雅昌艺术网：当时我在故宫的武英殿看到《千里江山图》，很亲切，气息非常好，一进门就看见这幅作品。

　　秦艾：对，这正是我要讲的，我们传统的作品是非常瑰丽的，而且到了艺术的最高境界，传统回不去可能有点悲观，但现在的环境是这样，文艺青年拿着茶席到大自然去，向传统致敬，而传统并没有真正融入生活。喝完茶，照样去愁房子。我不是说古人不愁，但是他们的心态不一样，我们可以继承形式，但内核没有触及。

　　我的作品中会出现《千里江山图》，或者赵孟頫，早期有很多宋画的元素，但它们只能作为一个辅助的背景，不可能成为主角，也不可能成为真正的表达，这其实是我对传统的态度：它是纪念性的，致敬性的。创作的时候，我没有考虑跟古代的太多关系，侧重点还是表达我自己，我自己对这个世界的看法。

　　就像你讲的，看到《千里江山图》被它的气息震惊了，我想肯定不是技法，是整体的气息感染了你，我希望自己的作品里有这个气息。

　　徐弘：传统和当代是一个对立的词语，其实当不当代，非常不重要，传不传统也不重要，创作中，“退一步”看自己，往自己深处挖，这个时候作品和你个人是贴切的。艺术最终是创造，是创作的过程。作品是不是当代，是不是传统，太不重要了，最起码要打动自己。