雅昌艺术网：雅昌艺术网的网友各位网友大家好，谈及理想世界我们总先想到的是柏拉图的理想国抑或者是孔子的大同世界，在今年3月28日到4月8日期间艺术家赵梦歌在今日美术馆举办的个展“理想国”为我们呈现了关于他的理想世界，而今天我们有幸邀请到中国美术馆的研究馆员，徐虹老师，还有就是同艺术家赵梦歌一起为我们聊一聊关于赵梦歌她自己的理想世界

　　赵梦歌：我觉得这批作品是我比较新的一批作品，跟以前的作品都不是特别一样，可以说这批作品我已经不满足于以前只是表现那种画面上的，或者是一些人与大自然的那种关系的那个表达的那东西，这种理想国只是一种现实中我对现实的一种不满足，现实的一种不完美，然后我希望在作品中，在我的艺术里边创造一个这种全新的一个世界，这个世界可以说是我的精神栖息地，也可以说是一个精神探索之地。

　　雅昌艺术网：徐老师您也看了关于赵老师的“理想国”的个展，您对她的这个个展有什么样的看法呢?

　　徐虹：我觉得她采用的画面的女性的形象，以及她的色调和她组成画面的方式，我觉得都非常有意思。就是说她实际上把中西两种不同的理想融合在一起，一种是文艺复兴以来的这种对丰满女性以及女性她和生命力和她的完美，以及和她跟世界的这种大自然的关系这方面表达得很充分，那么另一方面我觉得她还有和传统特别是唐汉，汉唐时期那种女性的自信和自由以及对丰满人性，因为我觉得人体实际上她代表了一种人性和丰满人性的一种赞叹，所以我觉得这两种结合在她的画面里边确实是非常有意思，那么就是说你能看到一种现代性的一种人性的一种抒发，同时你也能看到一种传统的对女性的这种赞叹，这两种结合在一起还是给我们带来一些很深刻的体会。

　　雅昌艺术网：徐老师您刚才也谈到了您也是专门去研究女性美学的这样一个研究员，而就是对于她这样一位可能说是当代的一个也是一位女性的艺术家去创作一个关于女性的这样一个主题，您对于女性在当代艺术的这种表现您是怎么看待的呢?

　　徐虹：我想我不完全同意她的观点，因为她说这里边不是性别问题，我说当然是性别问题，为什么她不画一群男人，当然画了一群男神古已有之，那么画一群女人体实际上西方文艺复兴也是有之，但是女性画一群女性人体和男人画一群女性人体她的视角还是不一样的，因为女性她实际上对自己的身体关注非常多，男人对女人身体的关注和女人对女人自己身体的关注他里边有文化上的不同，比如说女性一直被男性所窥视，被男性所消费的身体，那么到了女性自己她要言说她自己身体的时候她是什么一种感受，当然这种感受肯定是和男性说法是不一样的，比如说她曾经被窥视、曾经被消费，那么现在她要主宰自己的身体，但是这种曾经的过程是不可能抹杀的，所以在这里面你是能看到一些纠结的，就是说她虽然画画的女性人体是很自信、很丰满，但是在这里边你是能感觉到一点点羞怯，感觉到一点点不那么肯定，因为感觉到那么一点点弱，因为她里边她的性感部分，她的性质部分，以及她被另外一种性别所窥视的那种激动是看不到的，她的性别性是更多的是女性对自己的生命力和对自己身体的肌肤以及她的成长的一种既羞怯又欣喜又肯定的那种味道，好像这一点是有性别区分的。

　　赵梦歌：我觉得这个我的早期作品我觉得才是应该说是一种逃避，因为我把人都隐藏在大自然里边，就是女性就是一种内敛，一种躲闪，一种比较隐晦的那种没有去面对，但是我这批作品我让人从大仔细里边走出来了，走到了前台，就是比较敢于去面对、去正视一些东西，包括正视很多比如说自身的问题，还有社会的问题，这些很多的问题我都要去站出来发出自己的声音，而不是像以前一味地就去做一个陪衬或者是融合消失在大自然里边，所以这批画可以说是我觉得她不是逃避，是站出来的一种方式吧。

　　赵梦歌：这批作品里边我觉得最能表现我的想法而且是我比较满意的就是那张最大的那幅作品《应许之地》，它也可以说是理想国，也可以说是桃花源，但是我是从一个人类长河这样一个整体的角度去看，我觉得从人类长河的发展来看，我无数个文明从产生、发展到昌盛，最后到消亡，在这个过程中我们每个人呢就好比是我们的人类就像蚂蚁一样，沧海一粟可以说这种存在是一种幸运，也是很偶然的，也是可以说是稍纵即逝的，所以这种理想的状态是尤其显得珍贵，所以这是我创作这个理想国或者是应许之地的那种原因吧，还有那张画里边前边那几个主题人物，他们其实就是我表达自己就是一种精神载体，是他们承载的是自由、独立、勇敢、智慧，而且是信仰的捍卫者，是美好的理想的捍卫者。

　　徐虹：当代女性画这样的作品的情况下还是跟整个中国西方女权主义的影响有关，从二十世纪初的男女平权，从政治、经济、选举教育的自由，到当代她实际上已经提倡到一个高度，那个高度就是男女真正在精神上的平等，就是说男女的不平等并不是女性生理决定的，而是社会赋予女性的性别有一定的位置决定的,所以今天的女性她已经能够站出来说出我要为我的权利呼吁，我要画出我心所想这已经是很不容易了，因为以前觉得男人都要画了，你要画她干什么呢，女人觉得我现在画出来的跟男人画出来的不一样，她是第一步认识;但是第二步她还要进一步地认识到她对这个社会，她对人类的美学系统，她对人类的视觉经验她是有所贡献的，就是因为她背负着那么多的包袱，因为她的整个历史过程有很多的痕迹，所以在她的创作中这种痕迹肯定会流露出来，这种痕迹就是人的痕迹，是人类社会和历史的痕迹，这种痕迹既印证在人类的成长过程，也印证在女性的贡献，所以在这方面来说我想当代女性艺术家如果她有这种性别意识的话，那么她就会做出巨大的贡献。

　　赵梦歌:大家看到我的画可能第一印象都觉得我这个画很东方，也融合了很多中国的元素，东方的技法，东西方的技法，我觉得我的画里其实是各半吧，可以说是这样，因为我当时学的是油画专业，我也是但是离开学校之后我反而越来越对中国的传统文化痴迷开始，这种融合我觉得首先是精神上的，从小的对传统文化的痴迷，包括中国的古典文学名著什么这些东西，这种痴迷、诗词、乐府、诗经这些东西的痴迷，然后到对西方文化也是因为我也在国外也呆过一段，然后也各大美术馆、博物馆也都仔细地去研究过，所以这种融合首先是精神上的，然后再说技法上的，技法它也是我性格的一部分，因为油画的东西是很厚重的、很深邃的，然后色彩是很强烈的，这种肌理感还有这种厚重感是我的性格里边我喜欢的，我必须得要有的，纯粹的国画是不符合我的要求的，因为他们太单薄，无法表达我内心的那种强烈的东西，但是国画里边的那种空灵、淋漓还有那种气韵，就是还有那种博大的东西，这个东方的这种宇宙观什么这些东西也是必不可少的，所以我喜欢东西方这种两极的这种东西，他也是我性格中的两个部分，就是这种很自然的融合，从精神到技法的一种融合。

　　徐虹：我觉得这个很生动，还有很多细节，而且也很真实，因为就是说从一个专业的眼光你是能体会到她和男性艺术家有些不同的东西，当然也有相同的譬如造型结构，但是女性就会譬如在色泽、在线条、在肌理上她就有她自己独特的处理，就比如说单个的女性她会根据她的气质，她本身的她学理和经验，学理和她的经验她来制作不同的作品，所以我觉得虽然说每个人都有每个人的感性，但是那么就说每个人是每个人的感性那么每个女人就有每个女人的感性，所以我们有时候强调某一个女人的感性并不抹杀她在美术中的地位或者她在美学上的成就，而是只是说我们想能看看她和别人有什么不一样的地方，而这种不一样的地方是不是给我们提供了一些什么新的经验，有时候强调性别来讨这个感受，她的好处是我们会体会到一些比较细腻的，比较含混的，而且会有比较丰富的这样一些意义，那么这种辨别我觉得是有价值的，因为有很多的新的理论、新的认识都是从一种细微的这种不同的比较中间产生出来的，她有可能会开发出一朵儿大花它或者可能是一只青草，但是他们都有他们自己的地位，所以我觉得就是女性她吸收了就是人类生活中和人类创造的文化财富中不同的画面，最后她以她自己的经验和她的心理感受来融会和吸取一部分东西，变成一种新的形式，我觉得这本身就是一条艺术家从事的那条道路上应该有的特质吧。

　　徐虹：我不觉得她的作品有什么情色，因为她实际上里面她没有太多强调情和色方面，因为她没有显示一种性欲的骚动和不安，她还是展露人的身体表达了一种整体的结构美以及皮肤的这种颜色和肌理，和背景的这种关系，实际上她体现的还是很古典的味道，只是她在理念上，在平面的这种处理上她有这种现代的形式构成意味，但是整个感觉她还是让人感觉是很圣洁的，所以这个女性对自己的身体她是以这么个看法的，如果她当然换一种角度，如果专门画自己的某种性经验那就可能不一样了，当然这种性经验和男人对女人的性经验也是不一样的，而且像这类作品，她现在的这些作品我觉得谈不上情色还是一种女性张扬自己的身体的她的纯洁，她的圣洁，以及她的丰满，以及她的完整性。

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　　赵梦歌：这个我觉得要说到一个世界的话，它就不仅限于某个人或者是某群人了，它就包含很多的东西，包括天地人万物，还有她的精神活动，精神活动也包括很多喜怒哀乐什么这些东西、悲伤、幸福、快乐、和平这些东西，这都是一个世界所包容的，我为什么说要创造的是一个理想国是一个世界呢?我就是想让它越来越丰满，越来越厚重，而且我下一步的作品也会在逐渐地在丰富我这个理想国，我下一批作品可能会让大家有一点意想不到，但是它也是这个理想国的一部分，也是正在我的构思之中

　　赵梦歌：可以说是边怎么说呢?摸着石头过河，然后因为一个艺术家她必须得是在画中，在创作中才能越来越清晰，他的目标会越来越明确，之前其实最早画画其实也是在画个人的一些经验，然后包括情感的那些东西，现在看来虽然他现在觉得就是有点儿小情小爱，就是有点儿小情调那种东西，但是他也是我当时一种状态的一种记 录，就是虽然没有现在这种东西，我这么钟爱，我觉得这是未来是我的方向，就是一个很明确的东西，我要走出小我去投入到更广大的世界里边去。

　　徐虹：咱们只能说在路上这句话来概括，因为这个过程中她也可能追求一个大我，可能也追求小我，继续从小我里边发现一些新的可能性，或者从一个宏观的具有洞察力的眼光来回顾我们的历史，来看我们的将来，来得出一些非常有深刻意义的、有价值的一些结论，我觉得都可以，没有必要直指一头，而是多方发展，因为现在的时代是网络时代，我们的宇宙也是网络性的宇宙，所以人肯定是多面的，而且他有各种不同的渠道来获得信息，来表达自己的感受，所以我想女性越来越自由的、充分地发挥她自己的想象力和她的感受，她越来越寻找更多的可能性来表达这些东西，有些新的形式等等，我想这样的话对女性艺术包括女性自身来说都是一种积极的现象。

　　雅昌艺术网：非常感谢徐老师与赵老师参与我们这次节目，也希望赵梦歌在以后的艺术道路上为我们创作更多越来越好的作品，本期的节目就到这里结束，我们下期再见。