彭锋 策展人

　　彭峰：好，因为这个题目是你出的，我不是说这个“抽象”已经过时了，就是抽象现在有不是像80年代做抽象带有一种革命性质，是一个前卫艺术、是一个先锋艺术，我看现在的抽象都有点儿像中卫甚至靠后卫了，就是踢球来讲，它已经不是抽象特别先锋那个意思，这个事情，我是说这个时期过去了。正因为如此，现在抽象绘画大量出现在中国的拍卖行里边，如果太前卫、先锋一般进不了拍卖行，我是从这个意义上讲。

　　实不相瞒，我也做了佩罗德的抽象展览，马上还要做一个下个礼拜，我都忘了，大概30号要做一个很大的抽象展览，所以抽象展览，抽象艺术现在成了一种有点儿相当于主流艺术的这样一个样子。对抽象艺术我不知道是好还是不好，反正只要成为主流你就有一天就会……就会有或者到其他地方去了，我是这个意思。

　　对，因为聊到抽象艺术，我得对谭院长请教一下，因为谭老师做抽象艺术比较早，刚才黄梅说听人说画好才知道这是谭平的画，听人说谭平的画好才认识谭平，我是刚开始看了你的画册怎么回事看不懂，我才知道这是谭平画的。

　　我是从来不听别人说，我是先自己看，看不懂的我就再看，如果一下看懂了，我一般就算了，就不关注了，我都能看懂，那还需要这个艺术干什么呢?看不懂的我就琢磨，所以他的画刚开始我看半天也看不懂，看名字才看懂，中央美院的肯定不是乱来的，你画这个东西又看不懂肯定有其他的意思，所以我就开始研究他，研究谭平的艺术。

谭平 中央美术学院教授

　　但的确是尽管看不懂，但是当你展览的时候，他的作品总是能给我留下最深的印象，也就是他总能记住，比如展览看完之后，很多看懂的画就一下忘了，长什么样子忘了，但是他那个看不懂的画老是能够想起来，我想艺术的魅力就是你看完之后它忘不了，尽管你不懂也忘不了，我们谭老师是在中国这样一个高等教育的美术训练出来的，刚开始也是画的我们都看得懂的，然后都记不住的，后来的画是我们看不懂的又能记住的这样的作品，这样一种转变过程，我估计是很有话语权的，所以我们来听听谭老师这样的一个体会。

　　谭平：刚才黄博士举那个例子，说我的作品在巴塞尔珠宝展上，珠宝钟表展上，大家都很感兴趣我觉得我那个画得非常具象，因为一张2米×2米的画中间就画了一个大圈，基本上尺度和我身体的长度是一样的，特别像表，所以大家一看，哇!原来如此;那边正好是卡斯特利那个圆的。两个“表”都很具象，所以有很多时候，别人说我的作品非常具象的时候，非常抽象的时候，其实我在想我的作品其实很具象，非常具象，如果大家看外面那个，看那个影像的时候，就能体会到我在画画的时候是一个非常具体的，因为这个画这样的一张素描画一张画，我是非常慢的。

　　不知道大家试没试过，当你这个画画的炭条很粗的炭条，在纸上慢慢画的时候，你的所有的观察的那个点就在于那个炭笔和纸的摩擦上，还有炭的粉末崩的那个效果，深浅度，我觉得这都特别特别具象，所以我经常说的作品像微观的具象，就像我们经常聊的，就是画细胞一样，你只是无法识别，但是它是非常具体的。

　　这个和我在中央美院的训练特别有关，这个过去一直画具体的，只不过画的所有的东西都是1：1的比例，就是我这么大，正好我画那个东西和我是一个在同一个尺度当中的一些东西，那好，我现在画只不过改变了尺度的一个关系，我画了一个在我身体里面的这样一个东西，它还是具体，这个我想我是无法摆脱我所受的教育，尽管我尽量地能够跳出这样的一个被什么，跳出曾经学习的那样的一个环境，从另外一个角度来看它，这个是我努力要做的。

谭平 中央美术学院教授

　　还是回到这个展览，我觉得很有意思，我曾经以为我自己在中国做抽象算是一个非常表现的，非常书写性的，你看无论从颜色、用笔什么都是很强烈的。当我和卡斯特利的作品放在一起的时候，我突然发现我是一个非常静的一个人，曾经他们对我采访的时候，我说举一个例子，我说看了卡斯特利的作品给我的感觉，他是在拳击场在和别人战斗的感觉，拳击;我说我的作品像是在打太极，我是自己跟自己过不去，而且很慢，只有放在一起的时候这个关系才能出来。

　　也可能和另外一个人做展览的时候他的关系是另外一样，我可能又上了拳击场，有很多时候，做展览特别有意思的就是一个关系，我做作品也是一样，我经常是尽管我画我自己的东西，但是我一直在想我到底放在一个什么样的空间里面，我和谁放在一起，特别是做展览的时候，他在策划展览有时候多，有时候少，如果人特别多的时候我经常不问，不问说还有谁，他做展览我就给，还有谁?他如果策的有五个人的时候，我一定问是谁，同时还要尽量能知道他们将要展出什么样的作品，我才拿什么样的作品放在里面，我觉得这个是很重要、很重要的。

　　因为你拿不同的作品，你就在这个关系当中会扮演不同的角色，艺术作品绝对不是画完一张画就完的，它一定是和你所展出的空间和共同展出的人，包括观众什么人来看都会有非常密切的关系，最终的结果都会是不一样的。所以经常看我的画有的时候平平的，中间什么都没有，这里面不仅仅是画的问题，我还希望前边没准儿还站一个人，站一个人的时候他就会和我的作品形成一个关系，无论是站一个男孩还是站一个女孩，站一个老人，这个作品都会有不同的意境能够呈现出来，这是我通过这个展览有一些感受。

彭锋 策展人

　　彭锋：我为什么刚才问抽象这个问题，因为雅昌要把我们这个放在他的上面，是要跟抽象搭平台，结果大家好像都不太谈抽象，其实我可以告诉大家我正在研究抽象，抽象艺术好像差不多做一个抽象运动，从运动来讲它已经过去了，但是我觉得在中国对于抽象这样一个艺术的学术梳理还不算很清晰，我现在差不多了，就是脑子想的差不多了，还没开始写呢，我觉得我对抽象艺术他的未来的发展，我给他找出了一些东西，这些东西跟谭老师的画有点儿关系，抽艺术肯定是需要，因为抽象。

　　但是抽象我觉得有两种方式：第一种就是我们把他叫做提炼，抽取提炼，提炼出一个东西出来，还有一种东西你可以散开了，他不提炼，他可以散开，散到一些其他地方去。我估计古代中国人特别对这个散开的东西比较感兴趣，就是什么叫羚羊挂角，无迹可寻，就是那个东西，因为我在威尼斯做展览“弥漫性”的，是弥漫性的，他不是一个东西特别得理性，特别抽象的那个东西，这个弥漫性的东西是什么东西?是不是这个画，就这样淌开了，散出去了?我觉得不是，我觉得是一种气氛、是一种氛围。

　　就像谭老师的作品，他为什么放在中间，让我们在中间环绕，就是他是希望我们作为这个画的一个氛围的一部分来存在，也就是说一个抽象的艺术家，他除了创作他的抽象作品之外，还要创作围绕这个作品的一个社会，一个公众，一个价值认同的一群人，所以从这个意义上来讲，当时蔡元培说用艺术来代替宗教，就像一个大和尚他走出来的时候他旁边跟着很多粉丝，他带出一个小社会，他影响一个小社会。

　　我估计你看他这个展示方式是需要我们都围绕他团团转，他就成了一个这个作品就形成了一个小社会，他有他的气场，他有他的辐射的范围，所以抽象艺术一定是跟相应的观众的认可、参与相信有关系，你仔细看他本身，你看就是纸，是不是，只有当我们与它发生关系之后抽象艺术才能从他自己开始辐射开，它的力量和它的精神性的力量才会呈现出来。

　　这一点估计以前我们中国的同行可能关注不太高，我们只是看作品本身，不看围绕作品的这样一个氛围，或者这样一个社会氛围，如果我们每个人都是那么天天讨论如何赚钱，如何制造雾霾，我估计离抽象艺术可能会比较远，尽管他家里买了很多抽象艺术作品，他没有进入抽象艺术的氛围里面，他还没有进去，这种有一点带有社会意义上对于抽象的解释，所以我最近在想这个东西