“赵涌在线”及“泓盛拍卖”创始人、董事长赵涌

　　【导语】泓盛2015年春季拍卖会于6月17日在上海波特曼丽嘉酒店展开，涵盖中国书画、瓷器工艺品、纸杂文献、邮品、钱币、纸币等多个门类、3000余件精品。

　　本季春拍，泓盛呈现出两点变化，首先将原来先于建国宾馆的纸杂文献部分统一集中至上海波特曼丽嘉酒店开拍，另一方面，春拍也未象往常一样，设立当代艺术板块，这些变化是基于泓盛自身的业务调整规划还是应对拍卖形势下的新调整?同时，上海艺术活动的日益活跃，是否也对拍卖行业的发展带来影响?在春拍之季，雅昌艺术网记者专访“赵涌在线”及“泓盛拍卖”创始人、董事长赵涌，分享不同观点。

　　雅昌艺术网：赵总您好，我注意到，本次泓盛有两点设置上的变化，一个是将原先的建国宾馆拍卖的部分一起统一到波特曼丽嘉酒店，另一个是当代艺术板块并没有在本次春拍中出现，这两点是基于什么考虑?

　　赵涌：我们这次比较大的整合就是将原来分两个时间段的拍卖，建国宾馆时间段和波特曼的时间段整合到了一起，原因是对于同一喜好的拍卖群体的整合，我们希望相对来说拍文献的和拍书画收藏家群体能够在同一个时间进行拍卖，从统计数据看，这个两个场次客户的重叠性比较大; 当代部分也会有一个整合，这次当代艺术没有在春拍的时间段进行拍卖，是因为我们在组织一场比较综合性的大的当代拍卖活动，会纯粹的将当代艺术独立开来，目前波特曼酒店无法提供足够的空间同时展览我们各个不同的场次，这是春拍的变化。

　　雅昌艺术网：对于当代艺术的这种调整未来会是什么情况?这种变化是否意味着泓盛未来会加大对当代艺术的关注?

　　赵涌：泓盛在当代艺术的拍卖中一直跑在前列，它会成为一个单独的活动，我们在考虑当代的活动会和春拍、秋拍的节奏可能不同，当代艺术部分的场地需求、展览需求、布展相对来说时间也需要比较长，成本也比较高。我们希望当代艺术拍卖不要受到限制，能够独立出来成为一个比较有意思的活动。但是它跟拍卖双年展是不一样的，它还是会作为泓盛当代艺术拍卖的专场来呈现出来。

　　周信芳

　　周信芳先生和其女儿周采蕰女士

　　雅昌艺术网：本次泓盛也推出了周信芳旧藏的专场，这您看来名家旧藏的专题是不是拍卖公司未来可能发展的方向?

　　赵涌：拍卖市场在发展过程当中速度也比较快，收藏家现在越来越成熟，他们对收藏品自己也有比较深的研究，于是就会出现几种状态，其中第一种状态就是有些拍品不断地在各个拍场之间来回流传，这就形成了市场上短时间内多次出现的熟拍品，相对来说认知度会比较低。而在这种状态下，相应的名家收藏新货，受到的追捧力度比较高，这个现象现在也越来越明显。

　　Lot381 徐邦达 松鹤幽居 立轴 设色纸本 1943年作

　　90×46cm 约3.8平尺

　　Lot361 陶寿伯 眉寿 屏条 设色纸本 1943年作

　　67×24cm 约1.5平尺

　　Lot366 汪亚尘 鱼乐图 镜片 设色纸本 1943年作

　　68×33.5cm 约2.5平尺

　　雅昌艺术网：从去年开始，整体上海艺术氛围异常活跃，画廊、艺术机构的活跃现象会不会给整个上海的拍卖带来影响?

　　赵涌：很高兴看到上海整个艺术生态在慢慢的起来，上海的生态是自然生长过程中发展起来的，它不仅非常有个性，而且也有各种不同层次的、形式和品质，这是整个艺术市场和艺术收藏领域都适合的环境。我们经常讲在某些经济领域的发展现象中，出现一种现象是“国进民退”，但上海的文化生态则不同，还有另外一种趋势尤其在上海文化艺术圈， “民”私人在文化领域的方面进步是非常快，这不是一种“国进民退”的状态，而是官方和民间的都在交互发展，也确实达到比较好的效果。艺术活动越来越多，实际是一个重要基础，相信在一定时间段以后，艺术市场的重心也会慢慢朝上海移，而这个移动也可能涉足到整个收藏和艺术爱好的趋势的变化。

　　赵涌：目前来说，我们可以看到山东和福建两个省，对于传统收藏板块的购买力和影响还是非常大，整个收藏板块的交易建立在传统书画为基础，尤其是现当代书画的市场支撑了差不多三分之二的交易额，这种基础形成了现有的市场格局。但是可能肯定的看到一点：任何一种市场格局都不可能永久的存在下去，这种市场格局和收藏本身的结构是有紧密相关的关系，现在传统中国书画占这么大的份额，是不是整个二十一世纪收藏和整个群体的发展一直会保持这个格局?至少我个人持不同的意见，在最近的五到十年里面，肯定会出现新的收藏结构和市场格局。

　　赵涌：从上海艺术收藏生态的发展我们看到了一些苗头，北京的798、艺术家群体抱团，为艺术走向国际做出了很大的贡献，在国际对整个对中国收藏、交易和艺术出了很大的贡献，这一点基本上到目前来说已经做到高潮。而上海生态体系上的崛起，尤其是各种活动和展览受到的追捧程度，私营的美术馆做出的展览和推动，甚至比官方的机构更有活力，更切合大家对艺术和文化追求的心情。这个基础上我觉得慢慢生态的格局产生变化以后，上海还是会走在整个市场的前端，这需要一段时间和过程。

　　雅昌艺术网：这样的变化会给您带来了新思考，未来您对泓盛和“赵涌在线”整个角色的定位有没有变化?

　　赵涌：实际上是有一个比较大的挑战，传统拍卖多年下来它有很好的市场，形成很好的收藏群体，而收藏始终又要连续性的，它不可能是跳跃性的，这个群体非常扎实，我觉得传统拍卖这一领域，还是有非常大的可持续发展空间。

　　赵涌：但是从行业来说，艺术品拍卖行业随便开一个拍卖行就能赚钱的时代应该过去了，这是大家必须面对的现实。所以这个行业最终只有两种生态生成：一个就是夫妻老婆店，靠低成本和辛苦的劳动，三五个人持续服务于自己的客户群体;第二就是集团型的大型的企业，有自己的品牌，有自己固定的客户群体，形成一个很好的互动，这样的企业，在全国也不会很多。

　　赵涌：从现有架构和模式的基础上来看，并不是说这个行业不能转型，接下来生态可能出现很多转型的状态：可能拍卖公司不是纯粹的为完成一个拍卖交易而作，它可能会今后为收藏品的抵押、融资等方面提供服务，所以收藏品的金融服务概念，也会延伸在行业里面;同时，也有拍卖公司把私洽作为一种很好的工具，所以拍卖行业接下来会形成几个不同的垂直性的发展方向，让这个行业有新的生机。

　　赵涌：网络或者电子商务也会对这个行业带来变化，比如我们确实也在微信拍卖和“赵涌在线”当代艺术拍卖之中做一些探索，这些探索可能很难马上看到大的成果，很花精力和物力的。比如说微信拍卖，包括原来姐夫拍、现在小爷叔拍，从不同领域的切入，我们感觉到它始终存在一个瓶颈，也就是它没有办法数据化和规模化。

　　雅昌艺术网：所谓的数据化是指?

　　赵涌：就是它在交易过程当中数据，是没有办法进行归纳、挖掘和最后用数据化的形式来做出产品。微信是一个比较封闭的平台，很难把数据给一个接口，导出它的很多功能，这一点限制了微信拍卖作为商业模式它可拓展的空间。另外，实际上微信拍卖的群体，追求的更是简单、传统，它希望用户用非常简单、传统的方式参与拍卖，这反而形成一个个体化的服务，每天拍卖的件数都会有限，面对的人群也是有限，而且每一个人群，每一个用户都要单独进行服务，这种状态实际上更走向小而精的感觉，实际上对于电子商务来说大平台、大数据来说，它反而是是相悖的，完全走的是另外一个方向。所以对于微信来说，这些生态和流量很碎片化、很个性，黏度非常的高，但同时对集团化运作还是有难度的，这是在目前来说我们看到的瓶颈和经验。

　　赵涌：而互联网的发展还会给艺术品市场带来比较大的变化。比如说从 “赵涌在线”我们目前进一步在拓展的业务来看，它始终是围绕交易平台的基础上进行的。我们重点可能会在这两个方面突破：一个是艺术金融方面，艺术市场它是需要一定的资金量推动，这是要有钱、有闲才能玩得好的市场，这个市场目前来说它的资金流入实际上是比较缺乏的，它的瓶颈就是资金的流入和流出都不是很畅通，这形成了艺术市场本身的流通性不是很好，一旦流通性不好，也会影响这整个市场的价格和整个行情的大起大落，形成这样的状态。

　　赵涌：“赵涌在线”目前希望通过平台能够在这方面突破，使得市场的资金能够进入艺术品投资的行业，同时建立好的“红利”分享机制，目前这个行业里面的“红利”都是被收藏家、相关的机构、公司、企业所分享的。正常任何一个行业它所得到的红利会被两个方向所分享，一个是这个行业的本身从业人员、企业和相关的群体，另外一方面就是拥有资本、能够投资的，大众群体能够进入也获得的一部分红利。而目前艺术市场对于后面的这个红利的分享实际上是缺乏相应的机制和渠道，我们目前正在加强一些探索。

　　雅昌艺术网：这种“红利”分享的探索是否已经有了成效?

　　赵涌：目前在探索主要有两个方向，一是如何增加艺术收藏品的流通性，流通性好了，那相对来说它的行情就会比较稳定，这是目前我们关心和研究的。第二是如何把红利分享给非艺术专业群体的机构和人员。红利假如只是始终在圈内分享的话，发展是有限的，必须把这个红利分享给别人。这个思维有点逆向，行业里面大部分的机构和群体都在想怎么让圈外的人来买艺术品，最好是不懂艺术的来买艺术品，要扩大这个群体。但现状是真正市场上很多对艺术收藏感兴趣的人不进来或者进不来，我们始终在做推广，做活动，想让他们进来。目的很简单，因为他们进来了，我们这个价格就会提高了，市场就会好了，就会获得更多的利益，这是始终站在我们自己的立场在看这个问题，但是我们现在要反过来看，你要把获得的利先分给别人，这个市场才能够健康。

　　赵涌：如这个行业要很好的转起来，就和自行车的链条一样，每个链条都要有一个环节把它连在一起。如果有一个环节特别薄弱，你整个链条最强都没用，因为那个环节迟早要断的，就没有办法运作起来。所以从这个角度来说，我们需要把这个链进行健全化，然后使得风险承担均匀。

　　赵涌：而现在我们缺少渠道，让外来群体分享行业的成果，而不是把外面的群体拿进来做苦力，我们不能让他们进来就要先交学费，然后先出钱，这是不对的。而是应该要让他们享受到这个成果，包括收藏品的抵押、贷款、融资，像社会资金进来能够享到一定红利，当他们觉得这个红利比较高的时候，这些群体自己也会关心这一点。

　　赵涌：同时我们也要整合资源，比如可能大家没有注意到的，就是典当行业里面收藏品的重要作用，收藏品典当的这个概念远远比拍卖的概念要古老得多。在典当行业里面，一般艺术收藏珠宝会占到整个典当比例的10%-15%，中国目前大概有八千多家典当行，收藏品最后要变现要应急的时候，反而会通过典当去举行，或者通过拍卖去举行，拍卖和典当是存在的两个渠道。

　　赵涌：我们过多研究了拍卖的渠道，而没有很认真去研究典当的渠道。那么是不是有更好的渠道?比拍卖和典当更直接、更快速，能够增加收藏品的流通性，而这个流通性带来有更好的红利，又能给行业内和行业外的都进行分享?这些概念至少目前值得我们研究和探索，所以我们也会推出这方面的动作，包括相应的融资、类似于线上抵押、整合收藏品典当等这些业务，形成比较好的“红利”分享的概念。

　　雅昌艺术网：这种资源整合会带来哪些改变?

　　赵涌：国内包括民生银行、上海银行很多银行在探索这一块，始终没有能够积累和开拓完整的产品，没有办法开拓完整产品的根本原因就在于流通性的问题，没有一个成熟的数据积累、对于行情、价格、兑现的可能和流通性就没有很好的把控，这个环节非常需要电商平台，电子商务最大的特点它就是随时随地、任何地方、任何时间帮你解决问题，这是原来传统的典当和传统的拍卖没有办法解决的。假如能把这个环节做研究和突破，会对整个行业会带来革命性的变化。

　　雅昌艺术网：我们现在进入的移动互联网时代，在您看来在艺术行业里面，移动互联网时代会取代现有的WEB互联网时代吗?

　　赵涌：不管移动也好、Web也好，它只是最后的应用端，移动目前产生的数据量比Web肯定大的多得多，我们能得到更多的数据，然后通过移动能了解更多的东西。但是对于大部分企业来说，它的问题不在于用移动来抓取数据或者移动来推广一些东西，而是企业和平台对抓取数据有没有处理能力的问题，有没有这些数据的处理能力和制定相应的产品的能力。

　　赵涌：移动和Web端从根本上来说，是一个更新换代升级的问题，但对企业来说这所有的都是表象，它还是要找到自己的核心竞争力和真正的自己的核心业务板块，每个企业或者团队要重点抓住自己的核心板块和核心竞争力，所有的这些工具，要为这些核心板块的核心竞争力带来升级。

　　雅昌艺术网：谢谢您!