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雅昌圆桌录制现场

　　雅昌艺术网：雅昌网友大家好!今天我们来到了798演播室，今天我们的主题是雅昌圆桌 一拍在线水墨谈“新水墨进程”我们先介绍一下今天来的嘉宾：

　　首先介绍一下刘庆和老师;在我身边的是秦修平，从安徽过来的;还有杜小同从烟台过来的;那边是艺拍在线的张英剑先生;艺术家孙浩。

　　我们首先从张英剑这儿开始，就目前的这个新水墨的发展状态前一阵是非常热的，最近这一段时间是一个什么样的情况，张英剑先介绍一下。

一拍在线总经理 张英剑（右一）

　　张英剑：其实是从去年下半年整个的书画市场正在调整，新水墨可能也是书画的一个板块，其实它受到相应的调整。今年春天，春天我们春拍刚结束，很明显的一点就是说我有两个感受，就是说市场在调整这没问题，整个大潮可能经济的问题，但是在调整过程当中到底新的藏家或者说之前的藏家，如果要继续做书画这块，然后是一个什么表现呢?我这边觉得就是说新水墨目前还是比如说前两三年，我们一直在推动学术，市场开始往进走，但是现在市场那个藏家对新水墨这块的认识是越来越鲜明，就是说可能之前认为只是新或者青年的一批，或者是之前的老一代的只有几个代表性的，比如说刘庆和老师、田黎明老师，但是现在就不是这样的了，因为这次在山东非常明显，他们就觉得很多之前比如藏这种比较传统一点的书画的藏家，他就认为说哎新水墨，他一看这是新水墨，就非常的马上有一种改观，这是我这次非常明显的一个特点，就是说在这么一个市场情况下他就认为他说我觉得新水墨是更有吸引力或者更有前途的，这一点出乎我的预料，因为去年冬天到今年市场的这种变化，我觉得不管是新还是传统，他应该是整个的那个，但是这个变化让我看到了新水墨他的进一步发展的这种苗头，以及他的这种向前的方向，这是我个人的今年春拍的感觉吧。

　　雅昌艺术网:还是在70后一代或者是青年艺术家的人群里。请刘庆和老师从水墨的发展上讲一讲这一代水墨艺术家他们现在的状态是怎样的?和今天市场发生的表现和状态?

　　刘庆和：你说的是这一代，是说刚才英剑发现的他又发现所谓新水墨这一代还是小同他们这一代?

　　雅昌艺术网：应该是他们之间有一种关联吧，好像不是一个特别明确一个划分，这一代在一起创作或者是师承关系。

艺术家 刘庆和

　　刘庆和：我总觉得自己也是一个多年实践的人，在我的所谓进程学习和实践进程当中，我对时代的感觉不是这么清晰，我总觉得就是更多的是看我自己做什么事，我的情绪化的东西我自己有没有感受我要做，好像一段时间以来我们对“代”特别追究，特别要探讨，这就是因为说起新水墨，其士商次在烟台，我们聚在一起有一个借口在一起在谈的时候我也谈了几句新水墨，我也生怕就是说我的看法、说法会让人无异味就是我对新水墨本身有什么偏见和什么，我只是觉得就是我们可以不谈所谓新水墨不谈这个时代，我们用单纯的看法来看待这些东西感不感人，是不是能够有长久的一个生发，持久的一个发展，能够感人，我是觉得就是我们无论如何要赶上一个时代，可以说时代选择了我们，换句话说就是我们没法去选择时代的，时代就是在这个时代，你想脱离这个时代，你想进入另外一个时代不可能，这个时代只能你的生命跟时代契合，在今天的时代里面，我就觉得我们有很多难为的地方，比如说就我个人来说，我希望我做的事情能够单纯一点，更少一点最好，有一些事情能不能别让我来思考、来想，我更多地想我自己的艺术创造，就是说我能够给别人带来正面的影响，这是最好的，如果我没有这个能力，我把自己做好，不是那种空，大的，光亮的东西来炫给别人看，我觉得对我来说是最好的，但是在今天我觉得我们很难为，就是说这些事情我们好像一下子推不掉，我确实从刚才英剑一说，就是说他看到了一个很好的一个情形的发展，一个势头，我也会从另外一个角度想，就是我和小同和孙浩他们有一个年龄的一个阶梯的话，在我们有师承有阶梯的话，我们想到这么快小同跟他们再以下的也有了阶梯，这个阶梯是小同他们有感受的那种感受跟我当时的感受可能是在一致的。但惟有不同的就是说我觉得今天小同他们还在坚持传统、热爱传统的基础上，在绘画上他们更计较画面本身，就是自己的功力、表现力、财力的时候，他们遇上了比他们还要更不在意这些东西，这些个更年轻的人，我觉得他们会用一种更适合，契合时代的方式方法来彰显自己，这样的话我就觉得就是说我更觉得今天这个时代不是我们个人能够左右的，当然从我个人角度来说，我希望被关注，比如说水墨，水墨这块被更多的人来关注，还像前一段那样亢奋那样，我们一直亢奋下去，然后我们都有好处，但是今天看来就是说遇上了今天这样被萧条或者是自己做的不得不萧条的这样的时候，我们反而一下子就是自动地转移到所谓学术的这个角度，在这个时候我觉得我们思考所谓学术上的问题是当务之急的，也是我觉得是我们的责任，我觉得尤其是小同他们孙浩和修平他们这一拨人的责任，因为他们年富力强，他们跨越了时代比较长，他们有个人的思考，并且我更觉得他们有个人的胸怀，他们在对待传统有胸怀，对待同道有胸怀，这正是我觉得今天发展跟我们那个时候不同的地方，我还是很佩服他们，只是说后面市场上的事我就想能管的少最好，能想的少最好，可能这样对我才最正常。

　　雅昌艺术网：刚才刘老师也说了艺术家更多的应该是关注自己的创作，创作本身可能是和人关系最密切的，可能和时代或者是和市场其实是有距离的，尤其是在创作的过程中应该进入到一种创作的状态，他可能才能表达出这个艺术家他自己内心里想抒发的那种情感或者是跟时代发生关系，才可以做到。

　　我们请杜小同讲一讲他的创作，目前的创作状态。

艺术家 杜小同

　　杜小同：我是毕业了大概已经有十七八年了，以前本科的时候就中央美院跟刘老师的。那个时候整个受教育过程，当然毕业的时候也不自信，中间有……但是一直在画画，一直在画画直到大概05年以后才开始有意识，我刚才还在聊，吃饭还在聊特别快，我也想过很多时候就是琢磨的时间特别长，就是中间尝试过很多很多的方式，包括材料的尝试，包括很多，包括造型上的体会有很多很多的这种变化整个一个过程过来，慢慢好像找到，我发现自己的优点在什么地方，发现自己过去积累的东西从什么要找一个出口从这个地方怎么能出来，然后有一个很长的方向的过程慢慢开始认识到自己，开始和画面也慢慢成形，我觉得有一个很长久的一个过程，所以到现在我觉得实际上最后包括刚才刘老师谈到传统还是新水墨还是传统的水墨，实际上到现在我在画画我觉得体会最深的就是你在真正进入一张作品在创作的过程当中有时候你那种快感或者是你那种表现当时在那个情境当中的时候你不会去考虑到太多的你这种出处，你这种跟传统的关联，你的很多，其实还是自我一个状态的一种表达，我觉得最终可能还是你这张画本身他有多少东西是你真正体会到的，你最真实的一面或者你的画面最终传达出来的到底是一个什么样的东西能拿出来真正是感人的，我觉得这时候你的创作状态可能才在那个画画的感觉上，所以最近一段时间大概一个月，这一段时间一直在画，这种体会就越是深入，个在画室里的时候那种画画，有时候你到晚上以后有一种幸福感，你今天一天就是在画水墨画，那种感觉确实使人觉得是有时候第二天一早过来一看，看画面昨天完成了那个感觉，早上一来一看，感觉让你又联想很多东西，联想很多东西，包括昨天、前天那个过程是什么样的，我还要把他要怎么样，要什么地方应该怎么去，这种整个过程会给你带来真正的一种自足感，觉得你的那种存在感非常实在，我就先说这些。

　　雅昌艺术网：刚才小同也讲了，一个特别真切的创作状态，一个艺术家的创作状态有温度的感觉，实际上从建国以后中国美术学院建立，包括徐蒋体系，包括对传统水墨的传承，可能是多条线索的，感觉秦修平的作品好像这两方面都有，之前他画的那个胖子的那个系列，包括最近我们都看到他画很多高士的系列，讲一讲你对传承，对今天和现实发生关系的这样一种当代的语言这儿之间的关系，你是怎么去考虑的。

艺术家 秦修平

　　秦修平：其实就是作为我现在绘画的状态，你比如像你说的传统，包括一些水墨的小品，其实那个是我一直在画的，可能也就是刚刚5月份做了一个个展，可能好多人才说原来他还能画这种东西，当然这个是有市场的一方面的，但是作为我个人的一种表达，我更倾向于这种当代题材的一些创作，其实刚才刘老师也讲了，现在的创作感觉是在往内收的，也就是说可能由原来徐蒋体系的现实主义，转向了一种内心的现实主义，也就是说不是你选择了这个时代，是这个时代选择了你，你对于这个时代只能是去观看，然后是去呈现，就是说越来越往内来反观自己，然后也越来越去看重自己的一些相对真实的一些感受，这个社会也好或者是现下的文化境遇也好让你有一定的反馈，然后通过绘画、通过水墨的方式把他呈现出来，这个是我体会比较深的，可能以前这种社会性的东西或者说以前的那种现实主义的创作模式也多了好多年，刘老师刚才一讲我反而一下子就很清楚了，就说可能现在每个人要是真正能做到对自己主观感受的东西特别在意，然后特别深入地去挖掘的话，那我觉得可能真的是胜过你去说教也好或者说你去拿出一种很高的姿态来去做一些可能跟绘画关系不大的时候，我觉得这个可能来得更直接、更现实，如果说谈到古意这一块或者是传统这一块，当然除了市场这一方面，更多的一方面还是有一种对自己来说可能是一种精神慰藉，就是说自己在搞当代这一块的水墨创作的时候，或多或少的总会有一些沉重感，感觉会比较沉重，尤其是长时间这样去思考一些沉重的话题的时候，你就会人的整个状态会有点儿低迷，这个时候，我们这个时候如果说画起来小品的状态，我跟00：17：41讲过，就是想一般唱着歌在画的这种状态就是特别放松，我觉得全当是一种休息吧，也是通过当然这个也不是说就是特别简单的一画就了事了，还是想在那里边也能找到一种个人的语言，就是说即便他是以传统的方式，但是如果说想要让他跟当代的水墨发生关系的时候，其实我还是想从里面淘一些笔墨的感觉，这个可能是如果说我来如何来看待这两块，我基本上现在是这样做的，是这样的。

　　雅昌艺术网：刚才修平也讲了关于自己创作的过程，包括现在的状态，包括他对现实主义或者是传统包括他对当代这种语言其实是一个混搭的混杂的一个状态，并不是一个界线特别明确这样一个划分。在中国传统和西方的美学体系和中国传统发生碰撞融合的大时代下，其实并不是一个每个人如何去清晰地去选择一个事情，可能这个环境，包括这个时代自然而然给你带来一些东西，可能是多元的，好像在孙浩的这个作品里面，我们可以看到这样一些痕迹，包括他的人物，包括他的这些马这些形象，佛陀的形象，可以讲一讲。

　　杜小同：今天谈论的问题，我觉得英剑一开场，我的感觉就是他想知道就是在这个过程时间段里面就是由前一段当代水墨没有受到那么多的关注到被关注，被过渡关注，又很热闹，然后又到了现在冷静下来，然后这个历程里边他可能想更多了解是我们的心理历程，就是我们现在一个是我们现在在做什么，和之前的那个比较，我感觉刚才刘老师是从宏观上我觉得说了一些关于水墨这个概念，然后这些观点，我特别同意刘老师的那个说法就是说所谓新旧的这个问题，就是无所谓什么新水墨或者他只是一个说辞，而且新水墨他有一种按照年代，按照年龄段来划分的一种概念，但是我觉得我们是共同活在一个时代里面，共同面对一样的生存体验，一样的，或者是可能是不一样的生活阅历，但是面对的东西是一样的，大家世界观不同，但是面对这个世界是一样的，在同一个时空下，不光是我这代，我们70后、80后的一代和刘老师他们的这一代，甚至我觉得和西方的一些艺术家基本上都在同一时空下的，我觉得在这个概念下或者是这种时空概念下再去看你的艺术作品还有你的创作的这个东西，还有你自己个体在里边是一个什么样的状态和什么样的位置，当然我说的不是那个位置。就是你的思考的这个位置，是什么样的，可能水墨更有意义，他不仅仅是一个所谓的一个材料和民族的划分，我觉得他也是一种生存体验、生存体验放在一种载体上，一种特殊的或者是一种特别的载体上的这种不同的表达方式，我就觉得再回归到刚才所说的，在这一个时间段里从得到了关注比较少，到前一段时间说到的特别广泛的关注，我觉得我的体会是我觉得他是有一个从你自己在画室里去创作没有那么多的沟通和交流，没有那么多的展览关注，到得到了广泛的关注之后有特别多的交流，然后我觉得对于一个艺术家的创作是有潜在的这种我觉得潜在的那种作用的。我的感觉就是当我们和通过艺术的方式和别人进行更多交流的时候，我觉得展览活动特别多，交流比较多，然后或者是涉及到介入的艺术市场这种整个状态比较多的时候，我觉得心还是比较浮的，还是比较躁的，就是说你没有很多的时间和空间对于每一件作品进行很好的思考，我觉得这是需要可能现在正是给我们时间去反思的一个时候，我觉得其实这是很有利于我们继续地往前发展，继续在进行创作，其实我自己个人还是向以一种研究和学习的这个姿态在去进行艺术创作，因为我觉得还有很多的可能性，还有很长的路要走，我觉得这一阶段我觉得很好的一件事情是让我感觉到关于所谓个体的思考，就是曾经我觉得一切是水墨艺术市场比较火，或者是来临之前，我曾经的个人感受就是艺术是一个个体的事情，然后是根据一个自己内心，根据自己内心去走的，最近我就感觉到其实当你艺术不仅仅是一个自我的行为，你涉及到展览，你的作品要被别人看到，然后你要和别人沟通的时候，我觉得他就有一定的公共性，就是他和被观看者有一种互动的这种关系，我觉得在这个概念下你再看自己的艺术是不太一样的，刚才刘老师所说的，包括新和旧从当代的认识和对于传统的这种观看里边，我觉得也变得不一样了。比如说修平他画高士也好或者是画所谓我们说更当代性的这种水墨创作也好，我觉得这些都没有关系了，最终老师他怎么把自己的个体放在这个情境下通过艺术这个渠道或者水墨这个渠道是和别人进行沟通，我觉得这个也是一个挺重要的一点，因为我觉得有一句话说人如果说只跟随自己的心灵去走的时候，就好象一切都是对的，我只是跟随自己内心所想去做，现在有一个相反的概念就是说可能也不见得是对的或者是那也不见得就能获得完全的自由，可能也是一定的限制，因为人的心智在几万年前就已经形成了，而工业文明是才两百多年的时间，所以说我们怎么能拿我们已经形成的心智去面对这样的社会呢?是吧，所以如果说我们只是简单地跟随自己的内心的时候，我觉得有的时候也可能无法承担一定的文化的或者是艺术的责任，如果说除了我们自身的创作以外，我们还肩负什么，我觉得可能这个意义可能会更大，所以当我们经历过不被关注又到被关注或者是市场又进行调整或者是学术也跟随着市场进行不断地调整和冷静分析的时候，我觉得在现在这个时期才是真正很重要、很关键的一个时期，这个时期才对人的是不是对于自己的创作还是自己的往前发展的这个方向，我觉得更有一个非常准确的，或者是更梳理性的一个认识，我觉得这个是比较重要的，其实说到底画画可能也是一个画什么和怎么画一个问题，但是如果就是这么简单的话可能早就解决了，所以他是一个不断探索的一个过程，所以不管市场怎么样，我觉得或者是受市场关注度或者是学术的关注度怎么样，画画本身就像小同刚才说的，我们终归还是会回到夜晚，我们自己一个人在画室里创作的那个状态，我们艺术家最终获得的就是这个，当这个作品完成之后走出画室，我觉得他形成的公共性和这个东西就脱离了很大的一些关系，但是我们就要在这个公共性和自我的画室之间脱离的这个关系这个空间去找寻自我，这个路还很长。