雅昌艺术网： 各位网友大家好，欢迎来到雅昌直播室，今天做客我们雅昌直播室的是广东省美术家协会副主席、广州美术学院油画系教授、著名艺术家郭润文老师。3月27日在中国美术馆有“郭润文油画作品展”欢迎广大网友前去参观。今天我们非常高兴有这样一个机会与郭老师交流。

　　在当下，写实主义绘画的涵盖范围已经不仅仅是传统意义上的古典油画，请问郭老师对写实绘画这个概念是怎么理解的?

　　郭润文：写实主义绘画是在古典绘画里面它的覆盖面并不是很大，最早提出这个概念的是19世纪时期的写实主义画家库尔贝。他认为，他应该描绘的是他所看到的东西，这是他追求的写实绘画。而在古典绘画里面的写实是一种概念化的写实，是在某种宗教、神学的概念下面进行创作，不是真实生活的描述。实际上，在古典绘画里，“写实”的成分是不多的，所以写实主义绘画同古典主义绘画是有区别的，不是对等的。

　　雅昌艺术网：1978-1982年您就读于上海戏剧学院，1987-1988年深造于中央美术学院，整个80年代，尤其是80年代中期以后，正是西方现代艺术传入中国比较集中的时期，这个时候西方各种各样的现代艺术的样式对您有什么影响吗?

　　郭润文：我的家庭在“**”期间受到了很大的冲击，在这样的家庭背景下，作为我本人来讲已经培养出非常谨小慎微的性格。举个简单的例子，在家里，我往往稍微说一点带有情绪的话的时候，我父亲往往很严重地警告我。

　　在这样严厉的约束下面，我对任何新生的东西保持谨慎的态度，这是潜移默化出来的一种性格。经过“**”的人，恐怕都有过这样的感觉。我再举个例子，我一个朋友的父亲原来是右派，由于他长期不敢正视人的眼睛，背弯得非常厉害，最后给他开**大会，他讲了很多感激的话，最后他深深鞠躬，说了一句“对不起，我有罪”，这是习惯性地说的，可能他本来是要说“谢谢大家”，这样的心情我几乎感同身受。

　　在八五那个时期，从国外传过来很多当代的前卫的东西，我也看到很多年轻的艺术家们非常有热情，他们都在尝试各种不同的艺术表现形式。我是持一种观望的态度，我想他们怎么敢这样画，我认为这样画存在着危险很大。实际上在那个时候我充当了一个怯弱的旁观者的角色，对于涉足这个领域我是相当谨慎的，因此对于八五，我只是一个旁观者。

　　雅昌艺术网： 那个时候看到身边的人做这样的东西，除了保持这种谨慎的态度之外，对于这些艺术本身您是什么感觉?

　　郭润文：对，虽然我秉持谨慎的态度，但是我在观望的同时也会受到刺激，也会感觉到兴奋。但是因为我的家庭背景，我没有勇气真正参与其中，总是有一个东西在警告我，我看到那些前卫的艺术表现形式，尤其是那些对于政治上有所指涉的，或者对社会问题的直接地表现的时候，我首先认为这些艺术家很勇敢;另外，当时我想这些人的政治背景跟我肯定是不一样的，他们的背景肯定是又红又专的，肯定是革命干部、工人阶级或者革命军人的家庭出身的，所以他们才有胆量那样表达。

　　雅昌艺术网：从上个世纪五十年代左右开始，因为中国和前苏联的友好，中国的油画也受到苏联的现实主义画法的影响，在相当长的时间内，社会主义现实主义的画法都是中国油画的正统画法，您怎么看待这段历史时期对中国油画发展的影响呢?

　　郭润文：在油画的发展方面，前苏联对中国有非常大大的帮助，因为在这之前，很多都是我们当时所谓的“土油画”，通过苏联的帮助，我们认识了真正的油画，真正认识了灰颜色和油画的色彩表达，同时，也让我们充分地认识到绘画基础的重要性，这是前苏联在造型意识上给我们的帮助。同时。我觉得对我们也有束缚，社会主义现实主义题材是在政治意识形态下对对现实主义的表达，超过这个范畴是不能画的。在这种意识形态的长期局限下，造成艺术家对对现实表达的局限。我认为社会主义现实主义是特定的历史时期的产物，不是真正的现实主义，是伪现实主义。

　　雅昌艺术网：您怎么看待现实主义的绘画在当下的发展?

　　郭润文：我认为我不是现实主义，同时讲到杨飞云、王沂东这些朋友，我认为我们都不是现实主义，可以算是理想主义。因为我们表达的东西都不是针对社会最敏感的问题，真正的现实主义是批判性的，要揭露最尖锐的社会问题。我认为很多前卫艺术家是真正的现实主义画家，他们把他们的眼光、注意力集中在当代很多敏感的社会问题上，还有很多80、90后的青年艺术家他们对这些元素的表述更为清晰，具备了现实主义的社会批判性特征。

　　而我们仅局限于绘画材料、造型的审美意义等这些方面，都是建立在个人趣味方面的。我们可以说是理想主义、浪漫主义画家，真正的现实主义画家应该是这些当代的前卫艺术家。

　　雅昌艺术网： 那您认为在当代这些艺术家中谁是真正的现实主义艺术家?

　　郭润文：具体到个人我就要谨慎了一点了，呵呵，他们可能不见得认同我的说法。

　　雅昌艺术网：很多艺术家利用一些政治化的符号作为绘画表现的载体，很显然在他们的作品中有非常明显的，像您刚才提到的这种社会批判性。而在19世纪末现实主义出现之初，在库尔贝、亨利·米勒的作品中反而没有这么强烈的批判性，在他们的作品中表现的很多都是普通人的日常生活。您怎么看到现实主义在不同的历史时期的发展。

　　郭润文：那个时代的社会背景和我们现在是天壤之别，他们所表现的题材在我们现在看来很平常，甚至都谈不上批判性，但放在那个社会环境下是完全不同的，对于社会底层生活的反映和揭露本身就带有很强的批判性。现代社会因为科技的发展，以及各种资讯的迅速传播，批评的元素不同。现在我们对农民、工人等的表现，是建立在个人化的趣味上，对真正的社会问题是没有揭露和批判性的。

　　如果我用写实的方式表达尖锐的社会问题，没有人不会说我们是对现实主义表达最为深刻的一群人。因为写实的表达方式是最直观和直接的，而实际上我们充满着理想主义，没有那么强烈的社会责任感，所以说我们的绘画，可能更多的是理想主义的，浪漫主义的，甚至是个人主义的。

　　雅昌艺术网：刚才您也提到您的家庭背景，以及在“**”时期对您产生的巨大影响，您的学艺过程非常坎坷，能跟我们分享一下您的学艺历程吗?

　　郭润文：我的画册里面有一篇文章，我在里面都做了描述。这段过程确实很艰辛，跟现在的年轻人学习历程不一样，我们那个年代不是像现在有这么好的环境。实际上我对绘画的兴趣来自于非常偶然的机会，为了不被下放到农村，我十几岁的时候就辍学了，我去做临时工，具体的工作就是工地上的小工，搬砖头、和水泥之类的粗活，跟我一般大的孩子还都在读高中，因为环境完全不同，也就渐渐断了来往。在那个时候跟我一样做粗工的都是中年妇女，因为只有工人家属才能干。

　　因此我很孤独，一个偶然的机会，我在***美术厂看到有女工在临摹古画，我觉得特别有意思，一下子就被吸引了，当天回家买了一盒水彩颜料，在家里照着暖水壶上的孔雀画，画完自己觉得画的还挺像，之后就喜欢上了画画，觉得这个东西能弥补内心的失落，对于自己是一种巨大的安慰。从那之后，我每天都画，开始只是在休息的时间画画，后来在上班也画画。

　　后来我就交了一些画画的朋友，遇到了一些老师，通过和他们的不断切磋，逐渐成长起来。一直到“**”结束恢复高考，第一年因为政审不过关没有考上，第二年考上了上海戏剧学院。

　　那个时候感觉到很自豪，我是一个大学生了，而且是搞美术的大学生，一切美丽的幻想随之产生，我非常珍惜这个机会。我是因为孤独才产生了对绘画的热爱，也许绘画会伴随我一辈子。

　　雅昌艺术网： 包括您，以及王沂东、杨飞云都是非常有成就的艺术家，在油画语言方面有非常深的造诣，可是现在很多艺术家，尤其年轻艺术家他们在技法方面没有投入太多的精力，虽然经过学院训练，但并没有达到很好的高度，他们更侧重于观念的表达，而忽视油画技巧本身的东西。您怎么理解技术和观念之间的关系?

　　郭润文：当代的青年学生对于绘画技能的忽略，这是现代艺术普遍的现象。产生这种现象的原因，一方面是因为美术学院的教育本身指向很不明确，另外在大的社会背景下，对于年轻人来讲，可做的东西太多了，年轻人的热情得到了充分的释放，他们所表达的东西是直接指向社会，指向问题本身，在这个过程他们也需要放弃一些东西，其中技法是最容易被放弃的，因为对于技法的追求需要大量的时间。

　　但这个也是很正常的，在西方也是这样。

　　雅昌艺术网：您认为艺术的发展会一直这样持续吗?

　　郭润文：我认为这种手工的、写实的、强调对绘画本体研究本身就是少部分人的事情，如果有那么一小部分人真正热爱这个东西就足够了，不能强求所有人都去做这个事情，更不能强求所有人都把造型的基础打好再去搞当代艺术，往往当代艺术最不需要这些东西，甚至这种东西会影响他们到对社会、对艺术观念的表述，我们当然不能指责他们艺术不好，而且艺术的发展本身也应该是多元的。

　　雅昌艺术网：1976年“**”结束后，尤其是在80年代，整个社会笼罩在一种理想主义的氛围中，那个时候的艺术家都有一种很强的历史使命感和责任感，您怎么看待这种现象，以及这种这种情感在当下的缺失?

　　郭润文：我觉得缺失这个词是不准确的，实际上不是一种缺失，不能用缺失这个词来衡量当代艺术，我认为还是现在的人冷静起来了，经过了八五那个时期的人都会有这种感觉，现在我们回过头来审视我们到底需要什么，我究竟应该在哪一个板块领域发展都明确清晰了。

　　雅昌艺术网：作为写实画派的成员，您怎么看待学术和市场之间的关系呢?

　　郭润文： 我认为市场是可望而不可及的，它也是一个超市，所有艺术品可以进入到里面去供人选择，相应付出代价。我们如果说谈到学术问题的话，也许可以做比喻。需要人不断包装、打造把学术放在非常高的精品屋式的地方，回到再进入市场，这是很多人的操作方式。我们不能老谈学术了，但是我还是这样讲，对于学术这个概念，用我的理解最简单的一句就是真诚地画画，真诚地想要表达你的东西。

　　我很喜欢钱，但是我还有一个问题，我们要那么多钱干什么，如果内心没有这种概念的话，是很容易被市场左右的。我之所以从事这个职业，首先是因为我对绘画的热爱，在画画的时候，如果我想到是为某个藏家或某个价钱所画，我没办法画好，绘画本身是一件非常纯粹的事情。

　　雅昌艺术网：非常感谢郭老师，我们预祝郭老师的展览取得圆满成功，也欢迎大家前去参观。非常感谢郭老师做客雅昌直播室。