艺术家李大治（左）在接受雅昌艺术网的采访

　　李大治早年是学建筑的理科男，后学习版画与方力钧等艺术家往来学习中获益良多。之后多年来随自己的心愿而创作摄影、装置、绘画等等。他的作品不同于艺术学院教育下形成的造型、色彩等等的套路，同时他很喜欢塞尚、莫兰迪、罗斯科等西方现代主义各个时期的艺术家作品。

　　李大治画了很多“珍珠”的形态、“水滴”的形态，这些作品冷灰色调，敏感而淡定，让你的视线无法聚焦于画面上的某个图像，而是被画面上的某种气质和“调调”所吸引。“有一年我在故宫看宋代文人的古画，那些云气草木太好了。”李大治说他深喜欢在简洁的云气中见看到丰富极了的精妙感，就一遍遍的排队流连于画前。我想他画的那些水滴、颜料管、珍珠、竹枝也有着和文人画一样的方式和立意。

　　“我的作品还是具象写实的，但我尽量去除叙事性，也警惕僵化的惯性套路的方式。我很重视一幅画的边角和边缘线，但又不刻意的去追究，太过努力的状态就不对了。””李大治作品的对象往往是一些看起来像被“忽视”之物，包括大大小小的珍珠球体、颜料管、骰子、干枯的植物、花朵等等，这些寻常到被忽略的小东西，被李大治以他冷峻的方式再现，又不再是那个物象本身，似乎被赋予了某种冥想的感受。李大治把自己的调调融入对象，因而对象是什么并不重要，重要的是“这是一张画”。

李大治《布上的珍珠》 90x120cm 布面油画 2016

　　人物：艺术家 李大治

　　对话者：裴刚

　　雅昌艺术网：在你的作品中有很多寻常被“忽略”了对象，颜料管、树枝、竹叶、打开的书....这些生活中的“碎片”你也没有去强调，去塑造，而是用淡化、模糊边缘的方式，你的绘画不太借助于各种图像?

　　李大治：也不能说完全不借助图像。我有意规避自己的作品出现三度空间的透视关系，选择二维或者二维半的空间。我不希望被图像束缚，画画这件事情无论画意象或画其他什么都应该很自由，而不是把自己框得越来越死。这种方式本身就是我思考的角度和方向。

　　雅昌艺术网：无论画什么都把自己很个人化的趣味融入其中，实际上是你在改变对象。

　　李大治：我在去改变。比如说我看一个图像或者是直接看实物，给我的一种启发，哪怕是我现在所观所感的一些东西，对我来说是一个好的办法。通过这些感动我的角度再去思考我的画，该怎么去做。

　　雅昌艺术网：近期有没有对你来说是不太一样的线索去呈现的作品?

　　李大治：我觉得这个不同不太容易了，但是我挺喜欢不同的，画一张完全不像我的画，我一直挺喜欢那么干的。

　　雅昌艺术网：之前的装置作品是不是对现在的作品依然有关联，不仅仅是状态。

　　李大治：是作品本身。这些东西不用太刻意，有的时候作品的想法可以用装置来体现，或者用架上绘画，换个其他的角度思考，和布局的变换。

李大治《无色水滴》  100x100cm 布面油画 2014

　　雅昌艺术网：您也讲到自己受中国传统绘画的影响，吸引你的是什么?

　　李大治：每年故宫晾画，我都会去拜。古代先贤画的太好了，精妙极了，云气、花草、枝叶都是很简单的一些东西，但里面什么都有了，丰富极了，非常精妙，我就一遍遍的排队循环到画前面看。

　　雅昌艺术网：您喜欢把精微的情感和形在寻常中自然的表达出来。

　　李大治：可能也是我喜欢的这种感觉，包括他们用墨的味道。实际上绘画没有什么太多限定，我自己这么看。

李大治《蜡烛》  73.5x92cm 布面油画 2015

　　雅昌艺术网：您有一件作品《蜡烛》，挺特别的，尤其是边线，边线的颜色和火焰中间部分的灰色形成一种强烈的关系。

　　李大治：对，我觉得相对画得比较放松，也没有考虑那么多，这张画画完之后也没去想，后来拿过来再看我自己很喜欢，但是当时所有的人都告诉我不能这么画，德国艺术批评家海恩兹-诺尔波特∙约克斯他很喜欢这件作品，在他写的评论里还特别提到了这张画。

　　雅昌艺术网：他怎么看你的作品?

　　李大治：他是真实如实地写关于我的作品，他整理的真是很仔细。绘画是不是复杂的？这些答案可能要从我自己这里找，我之所以决定创造某些物品是因为我希望避免人们从中寻找某种特定的美学，希望能完全控制我所创造的东西 。不要定型在美学的形式里，不要定型在形式或某种色彩里，然后重复它们。

　　雅昌艺术网：您画了很多的作品《珍珠》，在处理边线的时候好像有意让它模糊虚化了是吗?

　　李大治：可以说是虚化了。我最早学的是版画，我会加一点透视感，但是透视感我喜欢它是二维的，不到三维的，因为真是三维的东西我一直很别扭，我不知道自己为什么别扭。我可以很仔细做画的边角，如果边角处理不好的话这张画的那种未完成感会很强，要为整体考虑。不单是透视感，还有比较明朗的整体效果。如果要是说单纯的好像我做不到，有一些我觉得他们玩的很帅的那些我做不到，有的时候我画的特顺手的时候觉得不对，我就非让自己停。

　　雅昌艺术网：您挺警惕僵化、习惯性的状态。

　　李大治：我喜欢自觉经验，因为太多的经验是无意义的。这就提到教育，就像父母跟我们说希望怎么怎么样，但实际上我们就是以个性的模式发展的。我更喜欢去鼓励对方的优点，而不是去重复。艺术学院无论是几画室毕业，都差不多，是特别大的一个失败——教育的失败。

　　雅昌艺术网：从关于“水滴”的作品来看，您对作品的处理不见得非要“画进去”或者“画出来”，就是一种很自然的状态。

　　李大治：很自然的状态，太努力就不对了。过去努力过，现在在学习。我觉得现在的状态对我更好。

　　雅昌艺术网：您刚才讲到朋友的小孩拍照片，专找边边角角感兴趣的局部，是她独特的个人经验。

　　李大治：到最后无论是调调还是所有的喜好都很对，很成立。而且这是算作很鲜明的一种角度，当然毕竟是学生，但是我会去鼓励，完全尊重她自己的思考角度，这是挺好的。

李大治《人像》 91x61cm 布面油画画 2014-2016年

　　雅昌艺术网：您对中国传统的水墨感兴趣，也会画些水墨作品吗?

　　李大治：我从来不画，但是我愿意去看和买。北魏雕刻都是大师级的，老祖宗玩线玩的太疯，中国传统的时候玩线玩的特疯，特别难得，我现在还没有转到这上面，可能最终会用线画很多，会更有意思。

　　雅昌艺术网：学版画的经验也在你现在的作品里边，您刚才讲习惯二维的，或者是二维半的。

　　李大治：这些相对来讲也是偏我的喜好。西方画二维半的有几个，前一段也是比较感兴趣。

　　雅昌艺术网：南美洲的莫拉莱斯的就是画二维半的，他把白光分析出彩虹一样的边。

　　李大治：他那种角度我也挺喜欢的，画画一些人物，那会儿他对人物稍稍有一些变化，那种变化的韵味是比较好的，也很少看到西方有这样的人。

　　雅昌艺术网：他那个画上没有太多很帅气的笔触，是颜色与颜色之间的叠加，一层一层地画，线好像浅浮雕自然挤出来的线，不是故意要画出来的线。

　　李大治：这个虽然是四五个月前朋友告诉我，莫拉莱斯我仔细地看他的作品，我真的挺喜欢的。我更喜欢他的味道。太好了你知道蒙拉莱斯。你以前也画画，太有意思了，还好你知道。我说这些都是如实的，你都能听得进去，太好了，而不是那种瞎说八道。

　　雅昌艺术网：包括他画的海是非常有分量的海，海和天的边界也是特别硬的，完全不含糊过去。

　　李大治：他的画有刚性，但是那些很难用国画来体现，至少那个味道是没法出来的，所以有的时候更细的会觉得媒材到底用什么丙烯、油画颜料还是什么更新的材料那种。这些对我来讲是有障碍的。

　　雅昌艺术网：所以，您对边角也非常重视，包括形体边缘线处理的时候，我想知道您是怎么处理这些地方的，因为确实都很重要。

　　李大治：小的时候我们看真是画的很好的这些人，边角都很讲究，非常讲究。我也是这样训练自己的习惯，一张画一起完成，我关注从什么角度看能称之为一张画。比方说我们现在说起音乐，比如就是一些闪音符，它是否是音乐。

　　比如我就画一个白球，谁能说它不是一张画，我也挺想知道谁能告诉我它不是一张画，有的时候需要站出来去质疑这个事。虽然我一直很仔细边角，但是我也不会特别刻意非要很设计的成为一件特别棒的商品，我没有这样去想。首先《蜡烛》已经说明这种态度，绘画本身也别太盲从于这些。这种盲好像是一拨一拨的，有地区的。我经常去观察，我有自己的想法和思考，我可以化解无意义，化解无聊，好像变成有点儿聊。在无意义当中或者是你能找到其中的什么意义，画画本身是什么，我也从来不刻意去强求，我非得走哪个体系。恨不得有人说这是野孩子，管他呢，那不是我思考的范畴。

李大治《红书》 180x180cm 布面油画 2015

　　雅昌艺术网：您特别警惕被僵化的习惯的状态。

　　李大治：僵化是挺无聊的，艺术市场也是看着挺可惜的。所以艺术家本来画得挺好的,，之后就不再向前推进了，后来作品中的光亮感是就逐渐看不到了，被市场遏制了，真是挺惋惜的，至少我也会提醒我自己那是一个大问题。

　　雅昌艺术网：您怎么看一张画的的完成，画到什么状态算完成了?

　　李大治：我觉得特别好玩，我都挺想问你是怎么感觉我的画。我姐姐是中央美术学院毕业，我在画画期间至少她会说，“你能不能把它完成?能不能按系列作品去完成？”多数人都觉得我没完成，但是我觉得这是适合我的方式，我一生的作品就是我的“系列”。

　　雅昌艺术网：其实您对画上的这种东方性，也不是刻意要表现的，就是一种自然的状态，就是个人的趣味、喜好、自然流露出来。

　　李大治：就是习惯，有的时候我真是仔细地问我自己，你是谁，你要干嘛?这种习惯有没有意思?或者是你老画画有意思吗?我都会问一样的问题，刚才你的问题也是一样的。

　　雅昌艺术网：所有的过往经验都会影响现在的作品。

　　李大治：我觉得好像人都没有白做任何事情。包括最早我学的是建筑，应该算是理科生，后来又变成文科。包括现在我还在看卡罗-史卡帕《空间中流动的诗性》和AITOR ORTIZ的作品，我非常喜欢。

　　雅昌艺术网：后来学的版画。

　　李大治：我是在中央美术学院学习的版画，也是得益于版画系的一些老朋友，状态特好，那会儿可以说我更多的去思考什么是事物的真实，也挺感谢那会儿有这么一个环境。

　　结语

　　在李大治的作品中，可以感受到来自绘画最初的喜悦，同时又是个人化经验的理性表达。就像德国评论家海恩兹-诺尔波特∙约克斯关于李大治《蜡烛》的描述：“李大治在竭力绕开、抵制所有那些复制现实的绘画传统，他在寻找一种演绎现实的蹊径，在这幅画面中——一支蜡烛顶位于中央，周边是三簇火焰——只有当我们的想象力像拼图那样通过有机的组合拼接，将散落的碎片拼成一个统一和谐的整体，将一切媚俗和肤浅的东西都阻挡在外时，我们才能看出这是正在燃烧的火焰。在这个过程中，被呈现出来的形象完美融合在一起，没有突兀的角落，也没有被簇拥的中心。”