3月20日，四川省政府新闻办在彭山举行新闻通气会，通报了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作进展。在通气会上，封面新闻-华西都市报记者提问，四川省文物考古研究院院长高大伦。

　　其中，在回应封面新闻-华西都市报记者提问“出水文物中有兵器，是否佐证江口是川西最大水上古战场”时，高大伦回应称：“现有的发现，已经能够确认江口就是一个古代水上战场遗址。”同时，此次江口沉银地出水文物级别之高，种类之全面，乃全国罕见!

　　兵器佐证张献忠水上遭遇战

　　一问，考古现场是否发现了沉船？

　　高大伦：到现在为止，我们知道彭山区公布的遗址的面积是，大约一平方公里，就是100万平方米，我们所发现面积，到今天为止大约1万平方米，面积较小。因此，到今天为止，没有发现有关船体直接遗迹遗物。不过，现场还是发现了间接研究船体的文物，如撑船竹篙头铁头。江口沉银遗址呈带状分布，由北向南，具体是否有船只发现，尚待进一步考古。

　　二问：张献忠江口沉银说法由来已久，为什么考古却在2017年才开始？

　　高大伦：考古发掘不是轻举妄动，在考古前期，我们需做大量前期准备和经费设备准备。作为四川文物考古研究院，关注江口遗址是比较早的，地方文管所的关注也是比较早的，但是要行动都有一个准备过程。

　　我想大家注意到了，四川省文物考古研究院今年年初才设立了水下考古机构。水下考古，他是一个专业要求比较高，工作也是比较特殊的人员，设备都要经过特殊的训练。

　　第二个如你所知，最近一些年，经过公安和各级政府的大力打击。盗掘盗挖古墓文物现象是有所收敛的，我觉得，彭山方面在破案方面采取力度是非常之大，破案震慑作用也是非常大的，彭山江口文物大案的侦破，对我们进一步地下决心发掘，也是提供了一个契机，我们这么大一个遗址经过了几年的准备，我们觉得根据到现在为止的成果来看，我们的准备工作还是比较充分的，因为大家看到了短短的两个多月，就出水了那么多文物。

　　三问：出水文物首次发现兵器，是否佐证江口是川西最大水上古战场？

　　高大伦：我个人认为，现有发现已经能够确认江口这个地方就是一个古代战场遗址，当然由于它在水下，因此是一个水下战场遗址。如根据出水文物推断，我们还可以进一步说，他就是张献忠当年在江口与杨展发生过一场遭遇战。这个战场的一个遗址，这个我认为是可以肯定的。

　　据我所知，江口遗址出水文物，丰富程度，级别之高以及种类之全面，属全国罕见。以我有限的知识，至今还没有哪一个古遗址出水出土那么多那么高级别的，尤其是贵金属的文物。

　　希望文物尽快与社会大众见面

　　四问：这次考古经费由多少？怎么用好这笔经费？

　　高大伦：江口沉银遗址考古准备工作比较长，其中包括经费准备。像这样一个遗址那么多年，我们要给他进行发掘，不可轻举妄动，要下去摸一摸捞一捞，谁都会，但是必须从专业角度，用科学方法来确定。

　　因此，江口沉银遗址水下考古是一个系统工程，需要各方面合作，尤其是地方文物部门、政府机构。发掘计划制定以后，我们上报了省上国家文物部门，得到了他们的批准，我们的发掘经费是充足的，我们这些经费都是用于这次水下考古发掘，以及与考古发掘直接相关的费用，接下来我们根据情况，我们和国家水下中心在商量，制定未来五年的工作计划，这也是上级部门要求我们尽快制定未来五年的工作计划，工作计划当然就包括有时间、设备、发掘的面积，需要投入的经费。

　　五问：考古专家是否会建议在博物馆展示这批文物？

　　高大伦：中国的考古发现，从发掘到成果展示过程比较长，有的是十几年，长的有几十年都还没有见到，我想这些年，第一个党和国家非常重视，就希望我们社会大众尽快分享，我们文物保护的成果，同时也是响应中央号召，让文物活起来，文物发掘是专家的事。

　　但是文物鉴赏是全社会的事，大家知道像前些年，最近比较成功的像海昏侯，刚刚发掘完了，就在北京做了展出。作为考古发掘单位，我们非常希望这批文物至少是这批文物当中一批有代表性的文物，能够尽早展出。

　　但是我想展出不是为了展出而展出。展出之前，初步研究和起码保护手段要上。

　　同时，展出场所也要有确定。所谓我们考古部门我们觉得不排除在任何地方展出，只不过说他要看在哪个地方展出，他的社会效应、学术效应最好，当然同时还有安全保护，运输等等问题，哪个博物馆要，还得看那个博物馆拍的展览的档期，我想会综合考虑，最后选择一个比较好的方案。

　　我们是发掘单位，展出不是我们的主要工作，我们只是配合有关部门和机构来做，我们也希望尽快跟我们联系，联系了之后我们还要报上级主管部门，要征得当地政府的同意，我们才能送出去展出，我跟大家一样，希望这批精美的东西尽快跟社会广大观众见面。

　　六问：沉银考古的成果是否会推动江口汉崖墓的社会认知度

　　高大伦：学术界都清楚，彭山汉崖墓在文物界鼎鼎有名，因为它是早在四十年代就有考古机构进行了考古发掘，它在中国考古史上有非常非常重要的地位，而崖墓本身也是我们四川的种类丰富的众多文物当中，非常重要的一个种类。

　　我告诉大家我的了解，四川崖墓大概不少于20万种，这是全国汉代文物地面上能数得出来，不可移动，遗迹最多的，就是在我们四川，我个人觉得恐怕在洛阳在西安也数不出那么多地面的东西，汉代的。

　　这是非常非常珍贵的遗产，原来据我所知他的保护范围，江口遗址是江口遗址，彭山崖墓是彭山崖墓，当然由于他原来两个不同时代也不同类别，现在由于江口遗址的确认，和众多文物的发现，下一步该怎么保护好这一片区域?保护好的基础上做好进一步的建设利用，这是下面接着要研究的问题。

　　这个需要专业机构需要专家们来献计献策，然后根据地方国民经济发展的状况和他经济的综合实力来确定，下一步是分开来保护，还是作为一个大的一致分几个区域，甚至我个人觉得有没有可能把江口古镇也纳入进来，我想各种方案我们都让专家们来，让专业机构来研究讨论，最后得出一个科学的可行的一个方案，使这一片区域的文物得到最大限度的保护和最好的展示。

　　不受洪水影响 今年需发掘完毕打围部分

　　七问：洪水起即将到来，水下考古是否还会继续？

　　高大伦：这个问题是一个考古发掘的比较专业的问题，因为现在大家看到，目前我们去做围堰，把水挡在外面，但是到了丰水区以后，临时围堰就挡不住这个水，水势必要漫进来，大家肯定关心的是明天我们怎么挖，会不会对文物有损害?这个我想请大家放心，因为目前为止，我们发现文物基本上是在河床底部，所以说其实水漫进来，但不会对没有发掘区域文物造成伤害。同时，现在围起来区域，今年需发掘完毕。

　　八问：江口沉银水下考古缘何在陆地上进行？

　　高大伦：传统意义上的水下考古就是在水下工作，但江口沉银考古，好像是在陆地上作业。首先我们确定是不是水下考古，他首先要从遗址上去讲，这个遗址肯定是一个水下遗址，不管从形成原因还是堆积现状，他都是水下遗址，从它形成原因来讲，它就是一个船队下来，遭遇伏击，然后沉下去，他就是一个沉船，他只是因为埋藏原因的问题，可能是击碎，然后沉下去了。

　　所以我们也能看见一些水下特征，因为它是动态东西，这个在海洋里面经常的岛屿上的沉船都有这种特征，几乎只能看见一些遗物，沉船比较少，这是水下的一个特征。

　　从事水下考古，他是也会采用一些考古的工作原理和方法，都是类同的，为了工作方便，我们肯定会采用更加科学的方法去做，并不一定要通过潜水去做，他肯定需要考虑到工作的方便性来做。

　　在这个岷江河道，你看就知道它不适合传统的潜水工作的原因，一个是水比较湍急，第二水下能见度很差，几乎为零，水也比较急，这样真的要潜水去做的话，那也是浪费人力和财力。可能花一年多的时间，也发觉不了十平方米的区域，肯定成本上就不合适，所以我们最后采取围堰的方式把水排干，去把它做出来，我们会观察这个地上的关系，包括在文物出土以后，在文物出土的方面，也会借鉴一些水下考古文物保护的一些理念。

　　一次性发掘2万平米 现场震撼诸多专家

　　九问：作为四川首次水下考古，在全国类似考古中地位如何？

　　高大伦：国内情况，我本人说实话，不太了解，但我们比较幸运，在这个发掘过程当中，我们请了国内的很多专业机构，考古所水下考古中心，我们考古行业一般有重大发现都要请同行专家来观摩、指导、会诊、提建议。专家们来以后看到现场，基本上都是第一感官都说：很震撼。作为一次性发掘面积2万平方米，据他们说，这个是国内的内水口水下考古，一次性发掘2万平米，这个是最大的。

　　十，问：江口沉银考古有无“未来五年计划”？

　　高大伦：关于未来五年计划，我们有这个想法，其实我们还想把时间做得更长远一点。考古发掘要求很严，国家地下文物资源国家管理得非常严，不仅要经过科学论证，还需严格审批。我们现在刚刚把这个遗址是不是或者是有没有进行确认，在我个人看来，接下来要做的工作还有很多，如遗址究竟是多大面积等。

　　其中最为重点的，就是要确定一下这个水下遗址面积范围。在未来一个月左右，等洪水来之前，我们把今年预定面积发掘完毕，然后我们的领队会边工作边制订方案。不过，至今还没有非常成熟方案，具体方案尚待报上级主管部门，组织专家论证之后才能最终确定。

　　新闻链接

　　▼

　　张献忠沉银传说被考古证实 已发现文物过万件

　　四川省文物考古研究院20日宣布，今年1月开始的彭山江口沉银水下考古在两个多月后取得重大进展：出水文物超过1万件，实证确认了“张献忠江口沉银”传说。

　　记者20日在现场看到，文物考古单位在岷江河道内围堰抽水，将发掘环境从水下变成了陆地。考古人员从“陆地”向下发掘约5米，露出了长达数百米的坚硬河床，起伏的褐红色河床状似静止的“怒涛”，文物就散布在“波涛”凹槽中的鹅卵石和河沙之间，文物堆积层约有2米厚。

　　据四川省文物考古研究院院长高大伦介绍，出水文物包括明王朝分封藩王及张献忠分封嫔妃的金册、银册，以及西王赏功金币、银币、大顺通宝铜币、银锭，戒指、耳环、发簪等各类金银首饰和铁刀、铁剑、铁矛、铁箭镞等兵器。据介绍，仅带铭文银锭上的地名就涉及明代的20余府、州、县。

　　记者现场目击了一段装有数枚银锭的木鞘出水，不少元宝状银锭仍旧反射出贵金属的光芒;在考古发掘现场附近的工作站，记者见到部分出水文物，各类金银器物、钱币上的文字大都清晰可辨，各种金银首饰上的花纹依然精致。

　　北京大学教授李伯谦等30多位考古学家现场考察后认为，这是中国传说中的、记载的几处皇家藏宝中唯一被找到，且是由考古机构科学发掘出的批量宝藏;出水文物数量之多、等级之高，种类之丰富，具有极高的科学、历史、艺术价值;对研究明代的政治史、经济史、军事史和生活史等具有重要意义，可谓展开了一幅中国明朝晚期的社会历史画卷。

　　江口沉银遗址距离四川省会成都市约50公里，位于岷江主河道和流经成都市区的府河交汇处。据一些地方县志记载，1646年，明朝末年著名农民起义首领张献忠顺岷江南下转移财物，在此遭明将杨展伏击，战败船沉。当地几百年来传说不断，称有整整1000船金银财宝沉于江底，有一句歌谣说：“谁人能识破，买尽成都府”。然而由于并无正史记录，对于江口沉银是否存在、具体地点在哪儿，之前史学界长期存在争议。

　　近年来，在岷江彭山江口段河道施工过程中陆续发现了一些与张献忠有关的文物，为破解历史之谜提供了线索。发掘项目于2017年1月5日启动，截至3月15日已发掘面积1万余平方米。

　　本次考古发掘不仅是四川首次开展的水下考古发掘项目，也是中国考古界首次在内水区域开展围堰考古。运用了大量新技术和最新科技手段。此外还面向全国公开招募了志愿者，为公众参与考古提供了平台。

　　据了解，由于发掘只能选择在枯水期开展，距离今年发掘工作结束还有约一个月。尽管出水文物数量巨大，但专家认为，目前的发现可能仅为江口沉银的冰山一角。