主讲人介绍：

　　戴克成（Christian Deydier）：法国著名收藏家、西方最资深中国古董专家

戴克成

　　导语：

　　戴克成，法国著名收藏家，自20世纪80年代起，他就是西方研究中国考古学、青铜器、金银器方面最资深的专家之一，其青铜器收藏甚为可观。《读懂中国青铜器》是戴克成对中国青铜器研究的综述。活动现场，戴克诚将于观众分享收藏心得、讲述收藏故事并为观众现场签名售书。

　　主题：读懂中国青铜器

　　第二部分：青铜器收藏分享（下）

　　戴克成：刚才讲了一下为什么想到要写这样的一本书《读懂中国青铜器》，这里我加一句，因为我在长期的研究，以及做各种古董藏家的顾问过程当中写过非常多的书，其中包括挺重要的像《名人铜器》、《青铜器大全》都是由我编写的，在这样一个就是著作等身的藏家和专家的角度，为什么写这样一本给初级读物，进入中国青铜器的一本入门书，我现在介绍一下。

　　对我来说这个书的目的，就是要带领这些年轻人或者是新兴进入了解中国文化，或者是收藏的朋友能够进入到青铜器这个神秘的中介，这个书当中包括四个章节，从青铜器的造型、青铜器上面的图案，以及历代中国历史上对青铜器的研究，最后将会有一章关于青铜器伪器的一种介绍。

　　这四个章节当中你可能更容易的一点就把这本书当成是一个小字典，因为它可以说很提纲挈领地告诉你一些最主要的一些，比如说青铜器的造型，假如是买了一件或者是喜欢了一件什么样的造型，就可以去翻，这两页讲了一个鼎，就看看对鼎的这种介绍。在这个图案当中，也是选了非常重要的一些在青铜器上经常能看到的花纹、图样，做了一些简单的研究。

鼎 春秋时期（约公元前770年至公元前476年）

高：30.5厘米，直径：31厘米

玫茵堂收藏 编号第81号

　　在这个当中，也是为了增加大家对青铜器非常深入也是很玄妙的历史，我讲了一些小故事，比如说这个书当中有一个非常有名的故事，讲到一个30年代在美国的中国藏家，他非常喜欢青铜器，在他30年代的时候，曾经回到中国来，在古董店里转，终于挑了两件认为是最得意、最美的两件青铜器，然后把它带回美国去，花了很大的价钱，1930年的时候就花了5万美金来把它买回去，买回去之后，他就很得意地给他的儿子来看，因为他儿子也是他的师传于他，所以就说儿子我现在找到了我的梦想当中最美的两件青铜器，然后他儿子看了他父亲一下，告诉他说这青铜器是我做的。

　　主持人：谢谢您非常有意思的分享，那么像您这样一位资深的专家，同时也是在市场上，具有广泛信任度的这样一个专家，您接触过的很多批的中国的青铜器的收藏家，从老一代到新一代，不知道您对最新一批进入市场的这些青铜器的收藏家有什么建议，或者是有什么评价呢?

　　戴克成：在我经历了这么多时间跟欧洲的藏家、欧美的藏家，以及亚洲的藏家各种打交道下来，当然两方面藏家确实有不同的喜好和兴趣，比如说跟一个欧洲的藏家，在看一个青铜器的时候，首先吸引他的是它的形状，这个形状有一种比较装饰性的，对他来讲是美的，上面青铜的这个锈斑是非常漂亮的，让他感到它的工艺是非常精致的，在这一点之下，他会对这件东西感兴趣。而相对来讲中国就是亚洲的藏家更看重这件器物所承载的它的文化历史意义，在他们看来这个文化历史意义的承传，就是通过铭文来实现的，所以有很多的亚洲藏家，可能首先要看一下这件青铜器上有没有铭文，这是可能在他多年来的经验当中发现的一个非常明显的区别，就是西方藏家是从造型花纹以及这个器形和工艺上来看的，而亚洲的藏家更多的是喜欢看到他的铭文这部分的研究。

爵 商代 殷墟时期

高：20.5厘米

私人收藏 

　　关于收藏来讲，我也有自己的见解，比如说在我看来买一件器物，首先是应该用心来买的，而不是应该是在买一个股票，或者是指数这样一个简单的数据，有很多的藏家在进入到市场的时候经常会被一些数据来误导，去想到买这件东西十年后会涨多少钱，或者是明年会涨多少钱，同时也可能会发生明年就可能不准，你当时买的一半的钱。如果你买到了这件东西是用心来买的，是爱它要跟它生活在一起，并且对于一件像青铜器这样本身已经有一个上升历史的承传来说，你的故事也成为了这件东西的故事之一，也就是说你可能从来并不真正拥有这件伟大的历史文物，你只是它暂时的一个保护者，所以这是我想给到今天藏家的一个忠告。

　　比如说当然我是一个古董专家，所以对当代艺术方面，我有自己的见解，我认为可能很多的年轻藏家带入艺术收藏的时候，就是被灌输了太多关于市场上的数据、增值、发展等等这些误导，用心去买卖，爱它，成为你生活当中的一部分，因为你要知道当你拥有它的时候，你的孩子在拥有它的时候，你的未来的孙子在拥有它的时候，你只是遥远一个非常古老当中的一个经营者和保护者。

　　主持人：非常感谢，我还有最后一个小问题，就是您曾经把您的藏品慷慨地捐赠给法国的吉美博物馆，包括上海博物馆也接受过您的捐赠，据我所知最近去年应该是您捐赠了一批金箔，有很高历史研究价值的金箔给甘肃博物馆，我们想知道您作为一个成功的古董商，对于博物馆捐赠这件事情的看法。

角 夏代 二里头文化

高：18.5厘米，

玫茵堂收藏 编号第2号

　　戴克成：关于给博物馆捐赠这件事情，在过去的二十多年当中，可以说给法国最重要的亚洲文化的吉美美术馆捐赠无数次，在中国曾经给上海博物馆、陕西省博物馆捐赠过非常重要的青铜器，最近一次就是在2015年的时候，有24片先秦时代的金箔片，通过努力还给了中国，并且捐赠给了甘肃省博物馆，分享是作为一个藏家、作为一个艺术保护者非常重要的任务，因为这个分享包括你的收藏热情，包括你的文化的热爱，你分享给他，放在一个私人的家里和放在一个博物馆的含义，当然是天壤之别的，所以为什么选择把这些重要的文物捐给到一些重要的博物馆，就是希望有更多的人，能够从这些器物当中分享到中国文化的这个渊远流长。

　　关于近年来大家知道，越来越多的人也进入到收藏的领域，在收藏者和古董商之间建立一种什么样的良性关系呢?我举一个例子，今天来讲世界上最重要的几个大型收藏的私人藏家，他们都会有一两个非常卓越的顾问，像我本人就是玫茵堂的顾问，大家可能知道另外一位，做瓷器方面也是跟玫茵堂做顾问的S·克拉斯先生，我们两个同时是给玫茵堂一个是管瓷器，另外一个是管青铜器的，在建设这种关系当中是建立起来一种真的是相信、信任，这个信任包括就是说藏家就是把他的顾问当成他的眼睛，因为一个藏家大多不是专门经营这个文化的，他可能在做其他的生意，他没有可能100%的精力去看这个东西，而一个顾问它的任务就是100%的时间去帮他看东西，所以当他在面前给他呈现一件东西的时候，一个藏家和一个顾问之间建立起良好关系的就是完全的信任。

鹿纹 商代 殷墟时期

河南安阳，第1004 号王墓

　　讲一个小故事，当时有一个藏家，跟我工作了很久的时间，然后有一件东西，他一直是梦寐以求地想要得到，然后有一天我就给他打电话说，我现在就坐在这件东西的面前，那边对方就非常的兴奋说那你能不能给我看一下，我说没有办法给你看，因为它在我眼前，这可能是微信时代之前的事情，我说价钱非常的昂贵，你要不要，他说我们必须要，因为这件东西，我们已经追了它这么多年了，然后我说那好，那就要，我又卖了一个关子说还有一个问题，什么问题呢?明天早上必须付款，就在这种情况下，这个藏家没有看到图，没有看到东西，只是听了我一个电话，然后第二天早晨银行的支票就转过来了，然后几个星期之后，这件东西来到了这个藏家手当中的时候，那个藏家就给我打电话说，这个确实是我这辈子梦寐以求想要得到的一件最完美的东西。

　　主持人：非常感谢戴先生今天为我们分享的这些经验和故事，我们也是从您这本书里，截取了一些插图，不知道可不可以请您帮我们也分享一下，您对于青铜器鉴赏方面一些自己的观点，我们首先看第一件的鼎，分裆鼎。

　　戴克成：这件在本书当中开篇第一个很重要的器件，它是一个二里头文化的这个鼎，在西方人的审美观当中，它就是一件非常完美的青铜器，第一是因为它的造型，这是一个非常典型的鼎的造型，是所有青铜器当中最重要的一个器形，然后就是它的花纹，它的花样是一个饕餮纹，还有龙纹，然后它是素雕出来的，所以有很高的素雕，下面还布满了雷纹，所以这一切就使得它的整个的工艺是非常得高档的。

鬲鼎 商代 殷墟时期

高：20.8厘米

私人收藏

　　接下去就是西方人会看到它的锈斑，那么一个优良的锈斑，应该是青绿色，或者是有一点棕黄的，这是咱们看来是非常好的，有一些比如说出土很久的东西，上面那个锈就会更绿，或者有的在这个绿它进行了更大的清洗之后变成红色，那个我们认为不是好的指标。

　　这件东西在二里头文化当中，它更多的代表了一种，这是商代中期的，最好的应该是从二里头文化开始是中国青铜器起源的地方，但是中国青铜器最优秀的作品都是出现在商代中期，安阳文化的东西，所以这件东西就是安阳文化的东西。

　　这个时代除了有宗教含义之外，还有一种含义就是它是一种国王对他们所做的一些重大事件的一个纪念意义，这个纪念意义包括家风、娶亲，甚至通过一些仪式来跟天进行的一种仪式性的东西，所以整个的他的这个文化内涵，就是在这样的一件鼎当中包含了非常得多，这就是我怎么样看这样一件非常精美的青铜器。