主持人：

　　金岛隆弘：艺术北京艺术总监

　　嘉宾：

　　本尾久子：策展人、AM 画廊负责人

　　导语：

　　荒木经惟是一个出版摄影集很多的摄影师，也是一名日本著名摄影家，他同时也是一名颇受争议的摄影家。他作品中的裸体、生殖器、施虐受虐狂的裸体、年轻女孩的裸体……这些给他招来了很多麻烦事。他甚至有一帮称为“荒木经惟部落”的摄影师追随者。人们既爱他又恨他，包括他的作品。他天资聪颖，是一个快活有趣的摄影家。他“疯狂教授”般的发型为他平添了一道非凡的个性色彩。2017年4月30日，第十二届艺术北京论坛举办了《荒木先生与我》的论坛，由艺术北京艺术总监金岛隆弘及策展人、AM 画廊负责人本尾久子担任嘉宾，并就荒木经惟艺术与经历进行了详细的对谈。

　　主题：荒木先生与我

       上半部分：

　　主持人：今天的嘉宾是艺术北京的艺术总监金岛隆弘先生，本尾久子女士;非常高兴能够有这样的机会，两位摄影和艺术方面的专家来讲解荒木经惟先生。

　　我们做了一个荒木经惟先生非常精彩的册子，荒木先生已经有500册的摄影纸。所以本尾女士在荒木的摄影作品当中精心挑选了樱花的照片为我们做了精彩的册子，这个过程当中我们感觉到本尾女士对荒木先生有非常深刻的了解，所以今天我非常高兴本尾女士和金岛先生两位专家能聊一下荒木先生。

　　本尾久子：大家好，我叫本尾，这次是特地在艺术北京上举行荒木经惟先生的个展，为此我来到了北京，待会儿我也很高兴向各位介绍一下荒木先生，请大家多多关照。

　　金岛隆弘：大家好，我是金岛隆弘。这次是艺术北京第12次的召开了，召开的时候本尾女士跟我正好有联系，因此才有这次的荒木经惟先生的个展。去年的艺术北京上面也有关于当代摄影的一个主题论坛，那么现在在中国国内对于日本的当代摄影艺术可以说是备受关注的。因为我从事这样的一个工作，所以经常会有中国的朋友来联系我，问我说怎么样才能够买到荒木经惟先生的最新作品?如何才能看到他的最新信息?怎么样才能够去看他的展览等等，这样的问题非常得多。

金岛隆弘

　　所以我们在筹备这次艺术博览会当中正好有本尾女士的联系，所以我们觉得非常高兴，因此才有今天这样一个论坛形式的交流，所以今天也请多多关照。本尾久子女士她不光是画廊的经营者，同时也是各种展览会的策展人，同时她还是经常撰写文章的一位撰稿人，所以今天我本人也非常期待能够听到她的各种介绍。

　　主持人：非常高兴金岛先生的发言，接下来就请本尾女士从自己的经验为大家谈一谈荒木经惟早期的活动是怎么样的?当时摄影界的情况是怎么样的，有请本尾女士。

　　本尾久子：我所在的艺术空间AM是2014年开设的。这个艺术空间的历史还非常的年轻，但是我和荒木先生之间的合作开始于92年。可以说那个年代对于荒木先生来讲，他的人生发生了很多很多的事情，包括他91、92年左右从电通辞职，之后开设了自己的事务所，也包括他夫人洋子女士的去世，还有他在澳大利亚的展览引起了全世界的关注等等，可以说在他的人生过程中来讲，也是一个他的结点。

　　我们现在很简要地回顾一下他从艺术创作之后到92年为止的那一段时间的经历。

　　首先，荒木先生1940年出生在东京的老城区，今年是77岁。经常有人问他第一次拿到相机是什么时候?其实他在小学的时候就开始玩他父亲的相机。他很清晰地记得当时的这种气息，甚至说很老的那个相机去看的时候，倒影着相机的镜片上的一些景色等等，他都觉得很惊喜。

　　后来父亲送给他一个相机，他初中的时候就开始拍照片，作为一名业余摄影家在进行拍摄。后来他在日本的国立大学千叶大学写真学部学习摄影技术，毕业之后进入日本最大的广告公司电通工作，他在大学毕业的时候，当做毕业论文一样交出来的毕业作品就是拍摄日本儿童的一部作品，后来也得奖。

本尾久子

　　这个作品专门拍摄的是东京的底层的儿童们，不是生活很富裕的家庭的这些儿童们，这组照片后来获得了日本摄影界的太阳奖，后来他因为有这样的得奖经历，因此在电通公司内部他也是和别人非常不一样的一个特殊的存在，他可以把电通公共使用的摄影棚当成自己的摄影棚，自己请一些外部来的模特在这里进行拍摄，从事他的创作。

　　他也在电通内部做一些其他的人绝对不会做的一些事情，比如说他用电通的复印机去复印自己的照片，制作成一本一本的书，然后把自己的写真集就这样送给别人。他因为成为了电通这家大的广告代理商的职员，在60年代的时候日本有摄影家们组成的一个很专业的杂志，他非常关注这个杂志的动态，可是因为他是一个公司的员工，所以他只能在旁边用非常羡慕的眼光去看着它，一直到1971年。

　　后来71年的时候他和洋子女士结婚了，结婚的时候他们一起去新婚旅行，包括在他们举办婚礼时候的这一系列的照片，他都把它拍摄了下来，而且汇集成册成为他那本《感伤的旅程》这本书的内容，由此也确立了一个新的摄影范畴，叫做“私写真”。基本上这是他的一个简要的经历，后来他辞职了以后，一直到90年代都是以拍摄照片为主业，从事包括女性的裸体照片这样的艺术摄影工作。

　　在他结婚前后的时候就已经从电通辞职了，从事个人创作的这样的过程。后来在92年的时候，他有一个叫《东京》的一组照片在澳大利亚展览之后，又去欧洲巡展，当时有很多他使用金箔的这样的拍摄。出现了他非常经典的将女人的身体捆绑起来的照片。碰巧当时他拍摄的这样的女性的身体为对象的各种各样的包括裸体照片，或者是将女性的身体捆绑起来的这样的照片，在世界上就成名了。

荒木经惟

　　对他而言，他认为照片就是他的人生，他所追求的是他最早的这本《感伤的旅程》当中所追求的那样的一个照片拍摄，就是自己的人生这样一个理念。

　　金岛隆弘：我关注荒木经惟先生，是从一个当代艺术的角度去关注的，比如说当代的绘画或者是雕塑或者是其他的装置作品等等，作为其中的一个领域，关注的是当代的摄影，那么正好在92年左右，90年代的时候，世界的当代艺术潮流当中出现了一个新的现象，那就是在这之前，照片摄影和美术是分开的两个独立范畴，可是到了90年代，92年左右的时候，照片当中就有很多美术的因素，或者是美术的艺术当中也有很多摄影的内容融入进来，这是两者处于越来越融合的大的背景之下，我是在这样的背景之下关注上了荒木先生的摄影作品。

　　本尾久子：对荒木先生我认为就是之前90年代之前，他的摄影主要也是以摄影集的形式或者是在书当中来呈现，用这样的一种方式、杂志或者是书本这种出版的媒体上面来出现的，但是以90年左右的展览会为一个契机，后来他的摄影作品就越来越具有美术的特点。荒木先生对于这个事情的观点应该是这样的，他认为照片本身是具有报道的时候，需要使用或者是做广告的时候需要去用摄影，用照片的形式去呈现这样的一种作用，但是他觉得在生活的各种场景当中的某一个截面把它截下来了，用照片的形式把它留存下来了，从结果上去看它就成了一个艺术的作品，这只是这种行为的一种结果上来看给人留下的印象。

　　他并没有说我是一个艺术家，所以我要怎么样怎么样去创作，只不过是他用记录下的这种生活的某一个连接面上来看成了一个艺术，所以同时他也是一个人，他要拍照片，他要去发表它，而且他还要自己去为自己谋生路，因此这样的一些途径他想到的是用书的形式，影集的形式或者是在杂志上进行发表的形式，也就是说自己进行拍摄的东西，用书的方式，用出版媒体的形式呈现出来给大家看，这是他的一种做法。

论坛现场

　　金岛隆弘：这样说他92年在欧洲的那次大的展览会之后，他的理念有什么变化吗?他开始拥有自己是一个摄影艺术家这样的一种自我意识了吗?

　　本尾久子：在92年之前他是比较激动，比如说在拉面店里面或者说在电话亭里面这样的地方，在街头可以寻找的那些地方就好像是游击队一样，找到一个地方就去拍一个地方，用这样的一种方式去拍摄。但后来因为他的名声也已经打出来了，而且他又和日本很大的一家商店进行了合作，而且他的画在全世界也越来越引起关注，在日本他也成了一个主流，所以可能在这方面稍微有一些改变。

　　在这样一个大的背景之下，他开始逐渐的，我想应该是一个很自然的一件事情，他觉得自己要做的事情、要拍的照片是可以作为一个艺术品请大家去看，之前是觉得他要去记录生活中的那些层面，把它记录下来，结果它就成了一个作品。