主持人：

　　汪聪一 (《LET'S 新城记》编辑总监)

　　主讲嘉宾：

　　夏季风 (蜂巢当代艺术中心馆长)

　　王厚淼 (盈艺术中心总经理 )

　　田晓磊 (艺术家)

　　刘松 ( 艺术家 )

　　导语：

　　早在上世纪60年代，毕加索就尝试过这样的简单合作——把画作直接贴到服装上面;而今的草间弥生、村上隆，包括跟Stephen和Richard Prince的合作都为大众呈现了艺术生活化，同时也为商业本身带来了吸金的能力。近年来国内也呈现出诸多的商业与艺术跨界结合的成功案例，艺术已成为商业最好的结合体之一。这些倾心打造与艺术跨界的品牌也在某种程度上塑造了自己的艺术形态，拥有了其稀有性、感召力和独特的地位。

　　对话：LET' S ART 跨界有艺思（上）

　　汪聪一：欢迎大家的到来，我们也很荣幸在艺术北京由我们带来的一个艺术有艺思的主题论坛，我们今天也是荣幸地请到四位重量级的嘉宾，艺术家田晓磊老师，蜂巢艺术中心的创办人夏季风老师，然后是王老师是盈艺术中心的代表，刘松老师。好，谢谢大家!今天我们的主题是跨界有艺思，那么相对来讲我们也都听得出来这是谈论艺术和跨界的项目，正好我们的屏幕上在放着田晓磊老师和凯迪拉克的一个合作作品，也正好讲到这儿，就从这儿开始吧，请田老师来帮我们介绍一下您的这个作品。

　　田晓磊：大家好!这个实际上是几年前跟汽车的一个跨界合作，当时我是在宋庄美术馆做了一个个展，他们好像是看到现场觉得很有意思，然后就联系我去沟通看能不能跟这个汽车产生一个关系，然后就相互碰撞出这么一个在车上的作品。

　　这个是博士的家电，博士的那个叫厨房的一个环智能环的一个新产品，也是一个跨界合作。就是他们在那个体验店里面把我的一个雕塑给拉过去，然后因为我那个雕塑后面展了很多手，当时就是解放了很多手的这么一个概念。

　　汪聪一：新媒体的作品您这边也是比较多的，我们也看到在盈艺术中心也有您的一些艺术衍生品，包括我自己收了您的衍生品作品，所以我们想请王老师来讲一下，比如说像盈艺术中心如何选择这样的青年艺术家来做艺术跨界的合作，以及艺术衍生品的合作这样的一个选择?

　　王厚淼：我觉得今天这个话题本身很有意思，就是艺术和商业，我自己的这个理解里面可能就是大家提到商业的时候更多的是它的大众的接受度和大众的传播性，所以从这个维度上面来讲，当艺术和商业这两个词汇产生碰撞的时候，我们会去考虑他的艺术性和他的大众传播性，所以其实我觉得可以简单地从两个方面来概括：第一个其实他肯定是要去解决视觉审美和功能性的问题，比如说像田老师这么狂拽酷炫的这些新媒体的影像的它的形象，它的视觉的部分。他就可以跟一些比方说使用性的佩饰或者是其他的一些日用品相结合起来。

王厚淼 (盈艺术中心总经理 )

　　另外一个方面，我觉得其实更多的会去从艺术家他所想传递出来的艺术品的内涵，从这个精神性的角度去做挖掘，比如说我们也曾经开发过像张老师一系列的文房系列，他本身他的这个图像语言，如果作为一个简单的复制的话，其实就会丧失掉很多他的精神内在，那么他的一系列作品他想表达的是那种当代影视的那种影艺的情怀，我们从这个角度出发做的乡村的套装，其实也是有那种唯有暗香来的隐隐的影视的契合的点。

　　所以如果回到您的这个问题的话，我觉得其实在选择不同的艺术家，以及这个艺术家他不同的艺术语言的时候，我会从两条主线，一是视觉的、实用的，二是它的精神内核。

　　汪聪一：好的，谢谢，在艺术和商业跨界合作，最近我们看到最新的作品就是刘松老师的星巴克的作品了。

　　我们都看到了您在星巴克的一个壁画作品对吧，我们在全国超过500家的门店都可以看到您的这个作品，那么对于星巴克这样一个大家非常熟悉，然后又觉得他是一个纯商业存在的这样的国际化的品牌，他跟您的这个合作是起源于怎样的一个契机呢?

　　刘松：是他美国正在推一款叫甄选咖啡。但是这个甄选咖啡是需要用手冲来完成，而不是咖啡机，所以他们从美国就开始发起要找本土的艺术家在手冲门店进行手绘画，和手冲咖啡有一个这样的契合，但是我发现我画完了很多人都认为是喷绘，就是他没有觉得这是手绘，这是让我觉得有点儿遗憾的，因为他们首先当时说不要出现像街头涂鸦的风格，所以还是有一些要求，因为这个第三空间他们在第三空间的理论下去塑造他们的品牌。就需要这种主题我觉得就是商业更是一种命题，艺术是一个境界，我只是把商业的命题然后给他做到艺术的境界这样一个行为。

刘松 ( 艺术家 )

　　汪聪一：我另外还有一个问题就是像星巴克这样的国际品牌，他对中国艺术的认知在你们的这个交流当中，您怎么看待他对中国艺术的认识度，包括认可度这样的。

　　刘松：好像这一点就是作为他们……

　　汪聪一：有难度吗?互相交流之间。

　　刘松：没有太多难度，因为他们这个品牌基本是非常让艺术家去发挥，不会像我记得以前有一些，他会和你要很多次沟通，如果他觉得OK基本是很快速的，因为我在接触这个牌子发现他们的整个工作方式是非常有效率的，因为需要很快速的去实现。

　　汪聪一：好，谢谢，谢谢刘老师，说到这儿必须要有请夏老师了，因为您也是一个知名的策展人，那么就是策展人他可能更讲究艺术的一个超前性和传承性，包括他的一个独特性的一个保护，您认为艺术家在和商业的品牌，或者说乃至机构的合作过程当中，要如何去保护自己这样的一个特质。

　　夏季风：我觉得艺术和商业结合是应该说特别有意思的一个话题，一方面随着时代的发展，我们发现艺术家参与到商业当中特别多，但是我认为可能就是需要有一个度是需要把握，也就是说当商业机构委托艺术家在做作品的时候，我认为不要过多地去迁就商业的那个要求，因为在我看来可能这个恰恰不是艺术家想要的东西，那么或者说一个商业机构要选择艺术家也是看重艺术家非常独特的一个部分，所以说在这一方面我个人假如是从一个策展人的角度来看，我个人感觉可能这种度是需要把握的，当然就是比如说大多数特别是一些重要的企业，他只要邀请艺术家通常都会尊重艺术家的创作的一个特色、特征，他之所以选择这个艺术家也恰恰看重了艺术家与众不同的那一个部分。

夏季风 (蜂巢当代艺术中心馆长)

　　包括比如说刚才他们两位创作，包括比如说我们看到也接触到很多类似像徐累的木桶，要求他做酒标，包括我们知道像汽车系列当中宝马每年都会邀请艺术家参与到宝马当中去了，实际上我们一看汽车就知道每年的汽车觉得木桶的酒标一样，他充分地体现了艺术家本人的那个创作的特征，这是特别有趣的一个事情，其他的好像觉得在我看来我感到尤其是在这个时代，觉得有很多机构要试图把自己的一个藏品的品味或者说品牌的品味要提高，我认为跟艺术家的合作是势在必行的，他肯定需要把商品提高到更高的一个层面，跟艺术有关系的一个层面。

　　汪聪一：谢谢夏老师非常好的观点，讲到实际案例就还是王老师比较有发言权，如果我们最近特别关注的一个方太生活+的一个项目，相对来讲也是有一个成熟的合作模式，可不可以跟大家分享一下。

　　王厚淼：好的，这个案例其实是一个确实是像夏老师所说的是一个比较好的合作方式，那么事实上我们已经连续两年接受方太集团的委托，在他们旗舰的体验中心做一个跨界的艺术大秀，以我这个粗浅的理解，我觉得商业的一个演化的过程或者是商业推广的演化的过程，其实现在已经进入到一个新的状态里面，就是从原来比较粗放简单的做一个广告，然后恨不能充分念五遍这个广告词到现在，比如说这个更多的是从品牌的精神性去挖掘，然后再到现在的可能会有更多的有跨界的这种合作的可能性存在。我觉得这都是一种很好的契合点，就是生活艺术化，艺术生活化。

　　众所周知他是做厨店行业，你说把厨店行业我们简单去喷上一些架上的视觉元素，这个就显得不是那么的巧妙，我们更多的是去做什么呢?就是他想把你对待生活当中，就是进入厨房，进入生活的家居空间的那种有品质要求的这种艺术化的感觉，通过艺术家的参与能够更加直观地诠释出来，具体的形式我们邀请艺术家去做饭，普罗大众做饭怎么回事，艺术家做饭怎么回事，他最后呈现的菜品，除了米其林的要求之外，还有没有一些故事，这个过程让我们自己感觉到并不刻意、并不做作、并不生硬，反而接受度也很好，大家会对这个艺术家，对他的作品，对他的这个艺术语言反而产生好奇。

　　打个比方讲，我们邀请的不同类型的艺术家，有的艺术家他自己本身就是做抽象的，所以他做出来的这个作品或者说这个菜品，他这个摆盘的方式就非常的简约，然后比如说像小磊老师我们也邀请他参加这个活动，他本身就是这么丰富，这么有张力的这种视觉语言，所以他做的那个五彩蛋也是小中见大，细微之处见细节的那种，所以也通过这种方式其实首先第一步解决了一个受众关注到艺术家本人，再关注到他的艺术，再进入到学术探讨的这样一个递进的过程，我觉得这个过程由于有商业品牌的介入，以及他比较能够符合大众传播规律的这种做法，其实某种意义上来说他也是对我们传统艺术行业的一种补充。所以我觉得这样子的结合应该是一个挺好的结合。

　　汪聪一：好，谢谢王老师，晓磊老师跟我们分享一下参与的过程吧，你是否乐在其中。

　　田晓磊：对，因为做饭其实我不是太擅长，然后我觉得王总组织这个活动其实是一个特别有发挥的余地，因为他也没要求做一个一定能吃的或者是一定怎么样的菜，所以就是好玩为主。所以我觉得这个活动其实对艺术家来说也是一种很好玩的事，而且他也是一种略带创作性的这么一种参与，所以压力也不大，而且很好玩，所以很棒。

田晓磊 (艺术家)

　　汪聪一：是否是更新了一种语言，另外的一种创作语言，有这种感觉吗?

　　田晓磊：对，肯定是，因为我之前都是在电脑前工作，所以一天跟电脑较劲比较多，突然转到动手做个饭，其实还挺奇妙的一件事。

　　汪聪一：在这个过程当中是否也关注到这个商业品牌呢，比如说方太以后会不会选择考虑买或者是怎么样?

　　田晓磊：这是肯定的，因为在那个环境里面，艺术作品在里面其实是跟家电还是有关系的，比如说它的那个理念还有它的本身做饭用的厨具，这都是他们的产品，所以肯定会熟悉他们，比如就会觉得很好用，比如说别人在说这个品牌的时候，我觉得很舒服用起来，所以这个潜移默化的。

　　汪聪一：是，还是要请夏老师来帮我们总结一下，如果说艺术家一参与这样的商业跨界的合作，在这个过程当中这个艺术家会不会跑偏或者是要保持自己的独立性，语言的独特性，这个艺术家应该如何来自我把握呢?

　　夏季风：在我看来假如是一个商业机构在邀请艺术家在创作的时候，只要是没有伤害到或者是损害到企业本身的品牌声誉，我认为一般的企业、商业他都会有一个非常大的空间让艺术家去发挥的，因为你假如邀请艺术家创作，纯粹按照他的要求来，按照商业的要求按步就班地去做，实际上我感到任何人都会做，他根本没有必要去邀请艺术家了。事实上包括我们所了解的，包括我们也接触到的，通常都是这样。他会给你一个特宽泛的概念，比如说他可以用他的一个品牌，用他的一个所谓的餐具之类的，但是至于你怎么创作，甚至于跟王总说的能不能吃都是无所谓的，这个可能是对的。

　　包括像西门子他在零几年的时候也邀请了一批艺术家针对他的冰箱做创作，实际上那个冰箱做的看上去就像一个作品，外边有好多艺术家的绘画，甚至有做一些装置之类的。真正的从冰箱的实用功能来说，实际上反倒是丧失了，好多人觉得可能用起来都不便利，但是作为一个品牌来说，他更多希望得到的是艺术家在这个产品之上赋予的一个价值，我认为这个能做到实际上就是商业上想要的东西。

论坛现场

　　汪聪一：谢谢夏老师，那么在这一点上，其实我是想之前跟刘松老师也聊过说艺术的艺术性他表达在四个方面，比如说像我们所理解到的他的学术价值的存在，商业品牌的一个提升价值在这个合作当中，包括艺术家本人的一个思考表达，还有推广艺术的一个社会性都在一个作品里面呈现出来，那么就是以您和星巴克的这个合作作为案例，您怎么理解他这四个价值的一个发挥。

　　刘松：价值因为我当时受吸引的是他给你提供了最繁华角落的地方的墙面，而且以前都是喷绘，他以前都是用很快速的喷绘，当时我记得他跟我说我们不是说委托你去画，我们希望你能把你的个人的能力去分享出来，我们提供了一个这样的空间，这也就是他的品牌之所以成功的我觉得有一个基因就是分享的精神，就是他希望他的咖啡室也是带着每天要把自己最好的那一个面去分享给每一位，他是一种这样的精神，觉得这种精神是很人文的，那和艺术也是有沟通的，而且他能希望去找艺术家，而不是想找一些设计或者是拼凑起来的，我觉得这其实和别的品牌是产生了这个差异化的竞争。

　　汪聪一：我们所了解到有很多艺术家进入商业社会之后，比如说像杰夫昆斯这样的，到后来就跑偏了，我们其实还是希望说艺术家能够在保留自己的本质的同时，能够运用到商业品牌的这个价值来互为作用，这样您怎么看待跑偏和不跑偏之间的这样一个关系?

　　刘松：好像杰夫昆斯最近很有争议，做了一款路易威登的手提袋，但是采访他的时候我看了他说，我觉得消费者的欲望是我要创造的东西，就是我突然感觉艺术北京好像每一个作品都背后带有了一种创造的欲望，这种欲望带来的也是购买的欲望，就是好像这种欲望一直是他作品的主题，就是他用一种很庸俗的作品，因为这如果在艺术史中你会看到有脉络的，包括从杜尚的小便池就是一个争议带来的各种人的去讨论，然后他也不关心别人怎么评价他，因为他觉得这是争议就带来关注，这一直是他的主题，他也没有觉得任何的，只是他是有一条谱系的，就是从杜尚、安迪·沃霍尔到杰夫昆斯，包括村上隆，这是一条波普的系统，所以我更在艺术史的框架下去看他的这条线索的。