主持人：

　　丁圆：中央美术学院教授

　　嘉宾：

　　米歇尔·高：“别处即此处”大型装置艺术展组委会法方主席

　　胡泉纯：中央美院雕塑系公共艺术工作室主任

　　赵明：中国美院雕塑与公共艺术学院、场所空间艺术工作室主任

　　孟莹莹：中粮置地广场设计总监

       钟继红：常德蜂鸟文化传播总经理

　　导语：本次论坛邀请了六位嘉宾发言，围绕今天的主题“艺术介入：城市升级”，首先从常德和南京两个公共艺术介入城市的具体的项目，以及“彼处即此处”大型学术公共艺术的装置性的活动和艺术介入到办公空间这样一些具体的项目，从城市到具体的设施各个方面，来展示艺术激活发展升级城市各个方面的核心力量。

　　主题：艺术介入·城市升级

　　第七部分：艺术如何合理介入“大城市圈”

　　丁圆： 非常高兴所有的嘉宾都做了一个很精彩的演讲，围绕着我们今天的艺术介入的一个实践主题，围绕着城市升级、城市复兴这样的一个题目来展现各自的观点，在开场的时候，我首先想邀请米歇尔先生，因为他跟我是同行，我们都是做规划设计这样的方式来考虑城市问题的，所以首先我想请你米歇尔先生能够更多地分享一下刚才在城市升级这样一个过程当中，为什么认为艺术是一个很重要的解决问题的方式呢?

　　米歇尔·高：我认为如果一个城市只是由工程师，为了满足人们一些功能性而去构建的话，他不能满足人们这种共同的美好的生活在一起的这样一个目标。

　　另外一点，现在艺术对于城市升级越来越重要，而且有很多大的建筑师他本身也是艺术家，有的景观设计师他本身也设计艺术，在以前可能说一个好的建筑师他可以改变一个城市，但是这个时代已经过去了，现在都是由团队打造的，这个团队里面有不同职业的人，其中艺术家是中间的一个很重要的群体，因为真正只有艺术能够把人们有机地联系在一起。因为城市太重要了，所以我们不能把它只留给搞土木建筑的人。

　　丁圆：这个观点非常让人激动。那么在事实上我们目前的确有这样的问题，所以我们很多的时候会考虑把策展人、艺术家、建筑师、景观设计师、室内设计师，包括策划的这些人乃至于业主，把他们组合成一个设计的创作团队，从需求开始到解决问题，到最后我们呈现的一种方式上，这样会更加的有一种融合性，更加会具有吸引力。

论坛现场

　　另外我这个问题，我们看到很多的城市现在都在改造也好或者是拆借也好，会把很多东西夷为平地，我们在平地上重新去考虑构筑一个我们所谓的未来，在这个过程当中，我们看到在常德的这个项目当中，相对都在用不同的方式在记录，我觉得非常辛苦，就想把这种东西要记录下来，要保留下来，然后再呈现给我们的未来的孩子也好，或者是未来我们的使命也好，在这个过程当中，又看到不同的老师在里面有不同的实践的过程，我想能不能给大家更多去分享一下你们在做这样的一种抢救性的或者说延续性的工作的时候，你的心态到底是什么样子呢?你们到底想把什么样的东西展现给未来呢?

　　胡泉纯：其实从我们的创作过程来看，我们的出发点不是说要去抢救什么或者是拯救什么，我所关注或者是我个人比较感兴趣的是创作课，最重要的是新旧交替的状态，特别是在中国当下，建设新城、拆除老城或者是城市改造这是一个什么样的情况?在一座城还没有建，或者是还有的正在拆迁，一边在建设，这个时候有艺术介入这样的一种方式，艺术团队能够到这里进行一个创作，我觉得这是非常具有前瞻性的思考，因为一座城一片聚落它有其发展的历史逻辑。

　　那么我们现在去常德刚好是取决于一段历史结束，一段新的起点终于开始，这个过程中间肯定会有问题，因为一片老的城区立马会被覆盖，那么对于老区来讲，它能够留下的是什么?对于未来一座新城来讲，它本来应该怎么做?其实这是我们怎样通过在棚户区现在的创作，让我们的作品能够跨越时间、空间，我们所有的创作阶段能够指向未来的新城，并且这些作品在未来新城空间当中能够成立，而构成一种新城，这座城不仅仅是有他现代化高楼林立的景象。

胡泉纯带领的央美团队

　　钟继红：其实我们做所有事情我们的想法可能还是比较单纯，没有想的太多，不能忘了从什么地方来的，对我来讲是很关键的词，一个是语境;第二个是情感，有情感的延续，这实际上好像是鲁迅先生讲过一句话，艺术其实也是一种宣传、传播，其实我们在做的事情，也有点儿像，我们虽然不是艺术介入，可能有一点像传播介入，通过传播我们一些情感和想法，希望也能够是一种助力于城市升级的方式和方法。

　　赵明：因为我就是从工作室为切入点，场所是我们的一个核心，所以这次我们的课程与设置也是刚好碰到了这个城市，在城市现代阶段是有竞争性，这是毫无疑问的，不是全部推翻重来，所以我围绕着场所，因为我一直需要什么东西是能够记忆存起来的，这个就需要我们在场所营造当中就是我只要打造，我们的城市建设不能只扔给土木建筑，艺术家比土木建筑师强，强在哪里?我希望在课程当中提出一个概念，刚才我没有提到，因为场所营造其实中间有一个闭掉的环节就是场所的性格，你如何去编辑和收集这样的性格，也就是情感如何寄托在这里面。

　　这个时候我们现场的学生就直接书写桃花源在废墟当中，那个时候我们有好多亮点，我当时也会被学生感动，因为那明显是有情感在的，包括在废墟一个屋子里面，他们把废砖干干净净垒出一个沙发来，这个题目就是整个废墟里面依然有情感存在，他即便是很清贫也要体面地去生活着。在这样的一个情况下，我当时就会提到情感到底如何物化，在这里往往是最起作用的地方，所以我们的课程经历了一个中间就是场所复议，这个复议有点儿像我的城市需要故事，有故事这个城市才有文脉，这个地方才有地，所以这些地往往是人情，往往是寄托在、环绕在整个空间当中的氛围，他这个物化的过程往往就是我们艺术家特别是一个雕塑、空间的设计师，特别是很强的，这里面寄托的情感就是我们接下来下一步要再达到的。

赵明带领的国美团队

　　如果像作家一样去互文是不够的，我们经过场所打造，场所互文再要回到一个场所文化，然后我再重新来就是场所营造，场所互文，场所融合，这里我做的所有工作是一点一点的显性，这里面我注重人群的智慧，我以最开放的姿态让最大的人群来帮他们投入到这样一个活动来，这就是现在我们三个团队一起介入进去都特别珍惜的一点，就是地方元素和地方人群，只有从这些地方出发我们才真正有可能把情感寄托在物里面，然后转化出来，从而再形成共鸣和认同，我们也只能是这么去做，然后尝试着未来可以带出什么，我很赞同梁音的话，一个城市有了拼贴才有这个城市的一个阶段，一个阶段的时间痕迹，所以这里是我们城市的一个文脉和地缘所有的东西，只有不同的形态，我们的多样化和多元存在才是文明最一开始形成的。

　　丁圆：的确如此，其实我们看待城市的时候往往看到的是终极，是最后的结果，而事实上我们去看一个城市其实是一个片断的综合，也就是说如果时间可以结成一个片，每个片、每个时代都会烙下自己的痕迹，我们看到有最终的成果，艺术家最多的是感性，第六感去感触到这种综合的时候会进行转换，刚才说的要复议，复议之后并没有停止，再有一个阶段是创造，正是因为有了艺术家和这些文化人这样一种探索，我们城市的肌理才能得以延续，并且情感上才得以发挥。

　　非常感谢三位。最后我们想问问现在创造一个新的城市地标或者是一个新的城市建筑的时候，我们会看到以前城市在建筑里面留下来一些外部痕迹，比如地坛这样一些空间，你现在又要在里面打造艺术基因，这是两个方面，第一个方面所谓艺术基因跟周围地域、地理环境所带来的本身的背景之间是有一个什么样的关联性?第二个作为一个开发商，我们暂且这么认为，作为一个企业行为的过程当中，更大的是需要获取利益，那么在做艺术这个方面的时候，一定会有大量的投入，甚至某种意义上来说是更有风险的，如何平衡利益和我们要追求的目标，我记得一句话你说的让我记忆非常深刻，不忘初衷，坚持到最后，所以从这个角度来看，您对这两个方面是有什么样的见解?

论坛现场

　　孟莹莹：首先我回答一下刚才的第二个问题，城市的升级是由不同的参与者共同组成的，其中包括策划人、建筑师、艺术家以及规划师，当然更重要的是有部分的因素来自于业主，如果业主是盲目的追求商业最大化的话，那么这个产品绝对不可能是一个成功的产品，也不可能成为流芳千古这样一个产品，因此我们作为中粮集团艺术品这样一个使用者利益的最大化和企业之间的利益最大化平衡的一个状态，所以在这次建筑设计当中我们是投入了很大的人力、财力打造艺术化的空间。

　　同时我也把刚才第一个问题回答一下，我很欣赏赵老师刚才的一句话，就是国外的建筑和国外的城市是拼贴出来的，而对于国内来说，可能很大面积的是通过拆迁平移新建这样一种方式，对城市有很大使用上的破坏，因此我们在做地坛，做安定门这个项目的时候就非常尊重传统的文化，同时我们考虑到自身的建筑与文脉之间的一个联系性，所以我们把自己的建筑做得非常的低调，而突出其他周边的环境，突出整体的五千年文化的传统和思想。所以这次我觉得我们的建筑形态是在外在上表现得非常内敛，而在内在上表现得非常的丰富，刚才我提到的我们的文化艺术走廊，这都是其中的一个重要组成部分。谢谢!

　　丁圆：谢谢，看得出一个企业在追求利润、利益的同时，又把很多的传统文化，艺术作为工艺的方式要展现出来，这里面体现出不同城市的不同的参与者不同的角度，也体现出我们未来城市的希望，非常感谢有这样的开发商能够更多的关注生活，关注到文化、关注到我们未来城市的发展。