高名潞：目前我们大家都在谈抽象，那么根据你的感觉，你觉得存在哪些问题呢?你认为抽象问题不存在实验问题，那么它在你头脑当中已经有一个比较稳定的、要追求、要表现的方法，当前抽象对你的个人创作来说，它到底是一个什么问题?你说每次有你自己非常主动的想要去表现的愿望、方向，那么这个方向到底是什么?

　　谭平：现在大家开始讨论抽象艺术，我对抽象艺术在中国的发展还是比较悲观。就目前而言，政治波普这些东西慢慢走低以后，还没有一种新的流派能够替代今天的艺术形式，抽象艺术便开始显现出来。当然我特别希望抽象艺术能够成为今天艺术潮流的主角，但我觉得这是一件困难的事，这个难度比其它艺术形式大得多和复杂得多。

　　中国的当代艺术，包括政治波普等，把它放在一个合适的氛围里面，很快就被人理解了，抽象艺术难就难在它本身不是一个“东西”，但是又难以放在一个具体的氛围或空间中，让别人去理解。

　　高名潞：对，它不是“东西”。西方的现代主义是一人造的、人工的东西。中国的抽象，好像既不是自然生成，也不是完全人为创作的东西。可是它又是一个“东西”，这个“东西”在一开始人和它接触的时候，就具有某种精神性了，这就是抽象一个更复杂的关系。

　　回到你的创作当中来，我觉得你近期的作品跟你早期的是有一个逻辑关系存在的。你早期的作品有某些你自己的方法，或者说角度存在，不管是写实的，还是不是写实的，你的写实本身也带有很强的构造意识。后来到你的版画，你出国以后那个阶段的作品，还有最近你的作品，其实你还是在一个平面当中去构造世界、构造图像，在构造的时候，你也在思考平面性的结构和一种深度性的东西，我说的这个“深度性”，可以解释为三维空间的深度，或是感觉上的深度，或是一种带有理念、想象的深度。

　　从形式感的启蒙到抽象的认知

　　高名潞：从你整个的历程来谈，应该说你做当代艺术跨越了20多年。原来在80年代的时候，大家并没有就所谓的抽象艺术这样一种类型专门去讨论，好像还是就有关艺术的某种精神性和宗教性进行讨论。我觉得从你个人的角度，你对抽象艺术的想法、体验、感觉，80年代末你到了德国—德国是抽象艺术的故乡，1994年回国一直到现在，根据你的经历，可能做出这样的理解和判断：抽象艺术不是从书本到书本，从概念到概念，而是个比较活的，甚至跟情景发生关系的一种艺术。

　　谭平：对,记得我刚到美院的时候，特别愿意与年龄大一些的师哥在一起，像夏小万、曹力等，他们的绘画以及思想特别活跃。他们对新的绘画形式比较感兴趣，这在当时是非常新鲜和前卫的。我入校前主要是画素描、色彩，对新的艺术语言了解很少，更无从谈起中国的“当代艺术”。与他们在一起，很快地了解了很多新的东西，在其他同学还在做“现实主义”绘画的时候，我就开始把所谓创作中的“题材”去掉，注重画面的形式和意境了。

　　当时在学校我翻的最多的画册就是《世界美术全集》，特别是基里柯的作品对我影响很大。我一看到他的作品就非常喜欢，感觉他的作品有一种超现实的东西，有种深度和象征性。从那儿开始，我的绘画注重画面后面的东西，逐渐地把表层的东西，一层一层的去掉，使画面变得冷静，但是这种冷静还是有感情的。理性抽象，提倡将感情抽掉，最后变成一种分析的抽象。但是在我看来，这样的抽象与看抽象表现主义绘画的感觉是一样的，平平没有深度。

　　80年代，我在学校期间，对抽象绘画只是盲目的喜欢，其实对康定斯基、蒙德里安并不理解，因为那个时候没有很好的文字来描述这种抽象艺术，只有一本小册子，是关于现代艺术的书，其中有很少篇幅介绍康定斯基和蒙德里安，说得也很抽象。

　　高名潞：你说的是赫伯特•里德(Herbert Read)的那本《西方现代绘画简史》?

　　谭平：对，就是那本。我觉得康定斯基的绘画多是从绘画出发，有些作品还能够理解，蒙德里安的就难理解了，他的“格”是怎么回事，如果不理解的话，做起抽象艺术就很难。当时我做的抽象绘画是偶然的情况下的一种发现，这种发现还是从形式感出发的，就是腐蚀完之后出现残破的感觉，这种残破本身就是一种形式感，今天看来，我觉得和抽象关系并不是非常大，或者说只是抽象艺术的开始。

　　我觉得出国对我的抽象艺术影响是挺大的。因为到了德国之后，你会发现你突然被扔到一个抽象的环境里面去，别人都不用怎么教你，你大概就能感觉到抽象是什么意思。在柏林，有80%的画廊都在卖抽象艺术。我觉得这个大背景，对我从事抽象画，判断什么是好的抽象艺术特别有帮助。

　　我在那一段时间做了一些抽象作品，这些抽象作品形式的变化也挺多的，刚到柏林的时候对新表现主义感兴趣，大概半个学期后，就又回到抽象，抽象版画、绘画交错着做，重点有所不同。

　　“叙事”之于“中国抽象”的意义

　　高名潞：目前我们大家都在谈抽象，那么根据你的感觉，你觉得存在哪些问题呢?你认为抽象问题不存在实验问题，那么它在你头脑当中已经有一个比较稳定的、要追求、要表现的方法，当前抽象对你的个人创作来说，它到底是一个什么问题?你说每次有你自己非常主动的想要去表现的愿望、方向，那么这个方向到底是什么?

　　谭平：现在大家开始讨论抽象艺术，我对抽象艺术在中国的发展还是比较悲观。就目前而言，政治波普这些东西慢慢走低以后，还没有一种新的流派能够替代今天的艺术形式，抽象艺术便开始显现出来。当然我特别希望抽象艺术能够成为今天艺术潮流的主角，但我觉得这是一件困难的事，这个难度比其它艺术形式大得多和复杂得多。

　　中国的当代艺术，包括政治波普等，把它放在一个合适的氛围里面，很快就被人理解了，抽象艺术难就难在它本身不是一个“东西”，但是又难以放在一个具体的氛围或空间中，让别人去理解。

　　高名潞：对，它不是“东西”。西方的现代主义是一人造的、人工的东西。中国的抽象，好像既不是自然生成，也不是完全人为创作的东西。可是它又是一个“东西”，这个“东西”在一开始人和它接触的时候，就具有某种精神性了，这就是抽象一个更复杂的关系。

　　回到你的创作当中来，我觉得你近期的作品跟你早期的是有一个逻辑关系存在的。你早期的作品有某些你自己的方法，或者说角度存在，不管是写实的，还是不是写实的，你的写实本身也带有很强的构造意识。后来到你的版画，你出国以后那个阶段的作品，还有最近你的作品，其实你还是在一个平面当中去构造世界、构造图像，在构造的时候，你也在思考平面性的结构和一种深度性的东西，我说的这个“深度性”，可以解释为三维空间的深度，或是感觉上的深度，或是一种带有理念、想象的深度。