活动嘉宾介绍：

　　(1)范学宜：中国著名诗人、词作家、画家，高孝午作品收藏者。

　　(2)高孝午：著名艺术家，1976年 生于福建三明 ，1999年 毕业于福建厦门工艺美术学院雕塑系 ，2004年 结业于中央美术学院雕塑系 ，现居北京。

高孝午

　　高孝午一直秉持”当下即是”的观点，在艺术上实践”凡人艺术”。其作品多以轻松幽默，温和无戾气的方式,透露隐喻的、非极端的理性思考，表达对社会的关注、批判和反思。早期代表作有《标准时代》、《城市梦想》、《我们这一代》、 《软暴力》、《出入》等系列，近期作品《再生》系列，着眼“日常”现象，以平等心邀约大众，“用再生唤醒最初的自然”，善巧于心、方便于人，力图发挥艺术作用于社会的最大有效性。

　　(3)裴刚：1999年参与创建美术同盟工作;2000年至2007年供职TOM.COM;2007年入职雅昌艺术网工作至今，资深媒体人。

　　(4)孙永增：白盒子艺术馆馆长、收藏家。

　　(5)、杨卫：著名艺术批评家、策展人，曾担任北京宋庄艺术促进会艺术总监。现为中国美术批评家年会秘书长，国际艺术评论家协会(AICA)会员，中国美术家协会策展委员会委员，北京湘籍艺术家联谊会会长，天津美院客座教授，吉林艺术学院客座教授、硕士研究生导师。

　　导语：2014年陆续推出的《再生》系列，是高孝午创作脉络上的最新突破，也是他锋芒毕露的最新力作。他用一种温和无戾气的手段，摆脱了他被大量盗版的图式符号的“前生”，他的“再生”是以鹿、龟、鱼、蜻蜓和蜜蜂等大自然中的动物主题，通过放大、夸张与隐喻等转化的手法，表现自然界的异化与幻生。在该系列作品中，艺术家着眼“日常”现象，以平等心邀约大众，“用再生唤醒最初的自然”，善巧于心、方便于人，力图发挥艺术作用于社会的最大有效性。

　　主题：日常——高孝午的艺术缘起

　　第五部分：对话：关于高孝午个展“再生·缘起”的深层内涵

　　主持人：谢谢杨卫先生刚才帮助大家树立了一下，如何去看高孝午老师作品是一个怎么的路径去找到自我的，那么艺术家可能在寻找自我的过程中，其实是在寻找如何成为自我，如何成为现在这个我的一个过程，他不光是向前看，他还会向后看。

　　向后看也许是我们能够停下来驻足当下，能够静一静，高孝午老师的作品和生态有关，这样一种理念在里面包括动物、包括之前的那些软暴力，都是关于人与自然、人与社会这样一种关系，刚才我也提出了一个疑问或者是好奇，就是说高老师你是怎么去面对最近的这一批作品，这一系列的作品，包括造型啊色彩啊是怎么呈现出来的。

　　高孝午：简单的说，我不想做人了，就刚才大概你说的，最初我当然在这个再生系列之前做的作品，都是做人与社会的关系，都在这个角度去思考我的的艺术。立足点，思考的方向就是真的是以人为本，感觉就是以人为本。

　　当然我们不能抛弃以人为本，我一直给自己提问题，是不是还有一个方向，比以人为本更重要的是什么?那就是抛开自我。那么也要想一下，试一下，一滴水从天上掉下来，然后可能我看到了，后来很快就消失了，它变成了一朵云，或者变成了一个冰雹，又下来，又没了，又去哪里了，它不可能消失了。

　　那我想人一定也是这样的，有可能总要有那样一种物质，它其实不会消失，从这个面思考，其实世界上有很多东西他是有关系的，一滴水它会受阳光的关系、空气的关系，变成另外一种物质。那么人也同样会受类似的条件，他会转化成其他各种物质。

　　我觉得为什么要重视跳出人的思考方式?所以我不想做人，其实就是简单站在人的角度去思考，我们始终去站在众生所有平等的角度上去思考。我觉得这样一来，突然间，世界跟我们的关系变了，我心打开了，那表达的东西好像更轻松，另外很清楚的看到，各种事物之间，它的关系变得的很明确，明确不是数据上的明确，它是道理上的一种明确，存在的这种明确。

　　所以说这个方向，其实就是做一个人，就像杨老师说的做人的三个阶段嘛，我们要思考我们的过去、我们的现在、我们的未来，我们人从哪里来，我们到哪里去，我们艺术发展的方向其实就是回归，这个你要去思考它就是一个自然规律。

　　我们现代人为什么会胡作非为?其实他不信规律的，他觉得这个世界感觉上没有什么规律，在佛法上我想这个叫因果，就是它的自然对因果本身就是一个最大的规律，就在我们经常提的日常里头，强大的规律，我们都不懂，都没去思考，那这个我们人的危机就大了，我们幸福的危机、健康的危机就大了。

《染色体》 300*300*300cm 玻璃钢和纱布 雕塑

　　所以说这个这是作为，我觉得从以前状态转变到现在状态，对我来说很重要的是，一个信息系统转变的一个状态，无论我活得怎么样，我是以什么方式活着，那我内心清晰的，如果不明白这个事件是怎样的，我们不可能去处理我们内心，怎么去面对，所以首先我们内心要明白。

　　当然我现在还在摸索，试着用艺术去表达，那我更希望我去珍惜一些我懂的东西，我要去珍惜那些很宝贵，我明白很宝贵的，这些东西只要我们去重视，我一定会跟它产生联系，我的艺术跟我的生命也会产生关系，我的生命是社会的一部分，我希望我的生命也会跟社会发生，我的艺术自然也会跟社会发生关系，那就从这个艺术自然的角度来说。

　　我每一次在创作之前，我肯定给自己设下两个问题，一个是艺术应该怎么做;第二个艺术应该跟社会发生什么关系。那么艺术怎么做的，作为一个艺术家，怎么去表达个作品，他才有价值。

　　怎么创作一个艺术语言在艺术圈在社会乃至在社会、在未来的一个提醒上来，他透露的思考信息、创意信息还是艺术很神秘的这种方向，这些都是艺术的特殊功能，这都是对艺术的思考，那么艺术他跟社会发生怎样的思考作用，那我觉得这个就是要引渡到我希望用个最平和的心，你不要忽略普通的东西。

　　我们今天常常说，艺术它当然有很特殊的东西，艺术很多跟平庸勾结的，那我不说平庸，我们说普通平常它其实是真理，平庸是庸实，我们不要忽略日常的，这种很普遍的，习以为常的那些问题。

　　所以说这个是要我，要思考的两个方向，只有思考这两个方向才能作用给社会。当然我对创作有自己的要求，这是艺术基层给我的一个提示，首先我不能停留在一个阶段里头，我相信人的能力是很有限的，我们要不断突破自己，在艺术上也是，所以这个是我比较普通的描述。

《再生 鲤鱼》 78*79*127cm 不锈钢镀色 雕塑

　　杨卫：我补充一下，超越以人为本的这个概念，我觉得这个概念很重要，去阅读他的作品很重要，实际上它的顺其自然里面，包括的信息量很大，他是一个东方文化对世界的理解，我们用的世界的这个词，是个外来语。

　　在过去的中国没有世界的这个概念，他一切都是从自然里面引申出来的，我们的存在叫天下，叫天下观，天下是什么?天下是自然，顺其自然里面他包括了无穷无尽的信息，世界这是西方用语，这是从古希腊来得的用语方式，它是人的眼界，像柏拉图对城邦啊这样的一些设计，当然它也衍生出来人文主义衍生出来对人。

　　它这个怎么说呢，它有它很珍贵的东西，西方形成了它的一个价值链条，但是东方人他有他的一个东方式的价值链条，但是在我们几个阶段中被终结了，或者是打断了，打断以后形成了误解，打断之后像顺其自然这个的词语还也很多，在我们的日常成语里，曾经是非常高级的成语，现在被我们成为一种贬义词。

　　因为也经过历史长久的，这样的一个沉淀以后，污垢越来越多，使很多词语离我们的源头越来越远，那个学宜是写诗的，那么诗人也在去伪成真，使很多词语洗干净之后，重新回到它的源头，从这个意义上说，艺术家也是一样的。

　　高孝午其实就是在做这方面的事实，他把社会给我们的很多的污垢的东西重新洗去，再次展现给我们的，再次回到事情的源头。所以从这个意义上说，去理解他说的这个，不是以人为本是以天地、以自然为本，这样的一个东西为本的时候，我们看到的是一个更大的自我，或者说一方面我们看到了更大的自我，另一方面我们看到了一个东方式的文化背景下的自我，而不是一个受西方文化所全面影响的自我，这一点上是非常有意思的。

　　我们经常谈论东西方文化的差异，但是很难去谈清楚，乃至我们很多中国人，说要谈我们的东方文化的复兴啊，但是很少去谈复兴什么东西，因为光一个复兴，是一个抽象的概念，你到底要复兴什么。

《都睡了》丘比特 125*85*58cm 铸铜  雕塑

　　那么从这个意义上来说，像高孝午他们这些艺术家，他们所做的事情，实际上是非常具体的事情。那么通过这个具体的东西，可以去概括出一个广阔的背景和文化资源，要复兴这一类的一个东西，而不是抽象的去复兴什么孔子学院啊，那些东西太抽象了，它不具体。

　　传统也哈，文化也好，它要具体到一个人的行为方式，也要具体到一个人的思考方式里面，包括它做的很多东西里面渗透进去，它才有力量、它才有张力、它才有这种鲜活性，所以个意义上说，高孝午像他其实在复活我们断裂的，或者遮蔽的某些传统，至少是从自然的认识这个传统。

　　高孝午是在复活它，通过自己的作品，也是提醒尤其是年轻的朋友们，希望能够从这样一个角度，这个的一个门径，去理解的高孝午作品，去理解我们东方或者是中国的这种传统文化，好，我补充这一点。

　　主持人：刚才杨卫老师从这个传统，或者是东方性是如何承载在具体的作品，或者人的行为上的，那么也让我想到了这个断裂这个词，中国传统文化和今天社会之间的这个断裂，那么首先断裂的可能是，一个乡村宗族问题的一个传统，那么我们也会说今天的建筑和今天的室内的所有的陈设之间的关系，是不是跟传统是否有关系，显然是没有关系的，那么恢复的是什么呢?

　　包括这个我们前一阵也在讲乡建和传统的关系，现在我们的现存空巢化，包括这个传统的资源在农村的几尽枯竭，我们在说这个恢复传统文化，或者是恢复一些中国传统里面净化的时候，是不是有一些具体的内容，那么前一阵，孙永增馆长也是实践，可以跟大家分享一下。

　　孙永增：前一阵去了贵州，那么去年也在四川有一些跟乡建有关的东西，也想邀请裴刚来，不来，时间关系。今天九月份在贵州还有一些，跟乡建有关的一些活动，这是一个热门话题，那么到底去乡建之间跟艺术之间有什么。

《什么鸟》60*60*84cm 铜着色  雕塑

　　那实际上在去年的一个论坛上我提到了一点，实际上我们现在不是去拯救乡村，或者是说我们用我们的方式，回馈给乡村什么东西，实际我们城市人面临着跟乡村人的一种交换，我们太确实对于自然对于空间的感受，对于生命的理解，那么乡村呢，缺乏一种经济现代性的，那实际上大家一种交换的关系。

　　那么才会有城市的人到乡村，那么谁能做好这件事情呢?可能艺术家或者当代艺术家对人性的、人本的、人文的这样的一种关怀和认识，或者全球性的一个视野，他适合做这个的事情。而且，当代艺术家确实具备一种人文关怀，具备一种世界性的，一个世界观或者是全球化的一个视野，他具有一定审美的能力，还有建筑师参与到里面来。

　　我去年在龙泉我们做了一个竹子建筑的一个展览，高孝午先生拿了几件他的词器跟自然的一件作品，我觉得非常有意思，当时的那实际上是在地性的创作，这个在地性很有意思，就是这个乡建的一定不能用城市的，完全用城市的这种思维方式。

　　然后去，一定要用什么呢用我们当时提的一个，比较热门的话题，就是在地性的概念，竹子全是就地取材，当地最多的资源就是竹子，满山遍地全是竹子，当时还有大量的窑口，扔的大量的那种烧词的那种匣钵，那个窑口的这些，我们的这个当地的老百姓，把那个东西都当成废弃物，建筑师眼里他就是一个独特的建筑材料。

　　还有当地已经失传的那个土夯的墙，建筑师就用那土夯墙，又恢复到现在的一种语言，还是以前的那种材料和工艺来做，这就是一个非常好的在地性创作，这个建筑我觉得就是大地里长出来的，我们确实，尤其是乡建选择的一种回归，我们认为的回归是一种大部分去复制一个传统的东西，然后变成一个山寨的一种文化思维方式。

　　现在农村实际上是需要现代性的思维，现代性的思维要结合当地的习惯，当地的气侯，当地的环境，当地的自然资源，这种情况下作出一些有意思的东西，可能也是当下我们谈的非常有价值的，或大部分都在做的，非常有价值也有意义的。

　　主持人：那么高老师在个当地的“在地性”的这种创作，我想包括展厅里面的这些作品，我想也有一些是放在公共环境里面的，高孝午先生无论是在室内的，大型的空间，或者是在室外的自然环境里面，都有一些作品呈现，那么当代艺术和公共环境之间，我想作品的实践已经很多了，包括这种公共话题，其实这个《标准时代》已经有太多的新闻出现，介入到公共性话题的讨论里，那么范学宜女士，您对这些方面有什么看法吗?

　　范学宜：我先接着他的话讲，我要接着孙老师的话讲，我有几个概念，因为我做乡创已经三年了，我没有跟任何人讲过，这个事实，孙老师知道，因为孝午已经被我招贤来了，他也是里面很重要的一员，还有今天张一鸣先生，他也是要跟我们一起建这个，在这个问题上，现在乡村什么也没有了，就只剩土地了，就是我们从城里祸害完土地又到乡下去祸害，这是我的认识。

《再生 狮子的梦想》 雕塑

　　那么在三年里头，我就举几个例子，乡创不是给农村和土地带来创伤，是平复，但平复不是我，我们的主观的所谓的，概念想法放进去，我们首先要让风水回来，让风和水回来，那么我在洛阳做的这个项目，我首先要把土抓回来，土的力量有多大，我只能用三年的时间，它的植被是什么样子的，先把你的的想法全部抠掉，你得把老天爷请回来，只要风不起，水不起，你再使劲都没有用的。

　　我昨天分享一个例子，所有作规划的方案没有办法实施，就是田园的道路规划，那么这个为什么不能实施，我说你看老百姓走路怎么走，老百姓走路永远是一口气吐出去，放下去这叫呼吸，一条道如果全修直了，他那气没法敞啊，所以说你们规划能不能看老百姓走得的路，就按着那走着的路把它保留下来，剩下的再去做。

　　包括土壤也一样，我跟很多乡下人说，你们这有皂角树、有槐柏树、有旱柳，这些柳树经过五十年、二十年整个演变的历程里头他发生了什么，这个发生是指自然环境的改变和对我们生活的改变，那么在种树的时候就发现了很多道理。

　　我们每一个做乡创的人，你问他怎么去移五十年的树，三年以上的杏树，五年以上的苹果树，你就问他一个简单的例子，你就是说你是设计师你跟我移。他不会回答出这个问题的，移树第一层、第二层、第三层，到第二层的时候，土到三分之二的时候他有点裂缝了，风进来，风进来之后，再培养土，这些全是当地老百姓教给我，我要重新去学习，在这个基础上再去建构。

　　讲一个很简单的例子，有一天我去一个老村子，很多老村子就荒废在那，因为河水一干人就不会住的嘛，自古以来人就是住在弯弯的河边，这就是传统，传统不是我们从国学里头出来的，大地里头就有，文化要重建，也要去再生。

　　三个最经典的例子。有一个老太太我去那个老村子，跟她们聊完天，她说这个是我爷爷盖的房子，我已经七十岁了，这是我爷爷清代的时候，这是我盖的，他说一代不如一代，这讲了这一段事故，她说我要送你出去，我这是中国人的礼仪，我说为什么，她说后边有条狗我怕吓到你，完了我就走过去，走过去的时候看见壕沟，我们叫沟，沟里面开满了花，我说这是谁种的，老太太说，风吹来就长了一池子花，很诗意啊。

　　什么时候我们做园林的时候，就是风吹来长了一池子花。就这样，还有我们因为要去做一个地方，因为设计师要去体验生活，我们没有地方住，我们必须改造当地的民居，但是改造民居的时候，他们问我厕所怎么办?我说不加。

　　怎么以前的人怎么上厕所，现在人就要怎么上，就是你许多给他们的是什么。你需要给当地人是什么，这个其实是我们要给的东西，你是不是要先建图书馆，这个图书馆要怎么去建，你应该放什么样的书，一方面你要重新整理这个东西，从土地里去整理。

　　另一方面，因为这里头我没有经验，我觉得没有乡村就没有诗歌，城市不可能诞生出诗歌来，早上起来我说到大地上采一把野花，插在窗台上。采完之后，村头老太太就会问你，站那，站那，站那我看看你手里拿的是什么。

　　三种东西，有毛毛狗有喇叭花，还有一种叫不出来的，他给你分，他说这个叫狗舔脸，不能往屋里放，就是他有道道吗，你把这个叫狗舔脸不能往屋里放，这个可以放，那个不能放，这就是我们要学习的东西，什么可以拿进屋里来，什么不能拿。

　　我说，艾叶呢?他说艾叶插了根就活，我说那喇叭花呢，他说，喇叭花所有的野花都移不活。那么我就讲这个东西我们就是说，在做这个乡创的过程中，也受到过重创嘛，因为拿的药方是不对的，因为你两层皮。

　　我们其实这个也叫再生，怎么要恢复大地的风水，包括孝午我也邀请他来做田园，他的蝴蝶、它的这个鹿、还有它的的蜻蜓，也都会被我们请到大地上，干什么?让乡下的人，乡下的年轻人、乡下的老人，当他看到这个东西的时候，孝午的东西不是模仿自然而是再造自然。

《再生 蜜蜂》 140*150*260cm 不锈钢镀色 雕塑

　　知道我们有一种生活在别处，只是要告诉当地人我们用一个雕塑、一首诗、一本书去提醒，包括所有的园林，我让他们去找那个当地有花椒树，他们还要砌墙，我说为什么还要砌墙不种花椒呢?因为花椒很密，他结出来又很香。包括我说有水的地方就方蜻蜓，有森林的地方就放鹿，你要了解自然，我们永远对自然是个前辈的态度，这样我们做事完全不一样了。

　　我们就花一点力气先把自己先洗了，自己先学习，从风水里学从当地的习俗里学，花上两年到三年的时间，完了之后去给，然后在从当地人身上来，这样形成了一个完满，这样叫原住民文化。就是先去把原住民文化去整理一下，然后想我们脑子里要给予的那个东西，才不会输血输错了。

　　A型血一定要输A的，不能输别的，输别的还是错的，今天讲到这了，也讲到了他的未来的再生，我为什么很喜欢他的再生，因为他的再生当到了我到大地里去表达就这么简单，因为我想跟大地表达，但我表达不了，我又不能站在大地上去朗诵诗，那雕塑站在大地里就像诗歌一样，当我去表达了。

　　主持人：有诗吗?

　　范学宜：当然有诗了。

　　主持人：可以朗诵吗?

　　范学宜：那我即兴来一首吧，因为我脑子里什么都没有。那即兴来吧。就《再生》吧。当滴水再一次相遇的时候，我们会在苹果树下再一次唱歌，当鹿沿着野花的路重新闻到溪流，我想芳香会从岸上升起，那早来的蜻蜓啊，还有时不时盛开的花朵，你是否像神在这里为我诉说那往日的凄迷，人类啊，你曾来过吗?你曾看到过我如梦萦般坠入你的沉河中，我曾经是过你，我也曾深深的告诉你，但是我真想谢谢你，给我一次再生的机会，请以自然之名赐我百合的芬芳，请以大地的情怀赐予我再生的力量。当晚霞再一次染遍江水的时候，当蜻蜓再一次起舞的时候，我们依旧在仲夏夜里说着往日的欢言。谢谢。

　　主持人：谢谢出口成章。刚刚午老师对这首诗有什么感受?

　　高孝午：我觉得我今天为什么请范老师来，我没有意料，这绝对是意料之外的，但是在对我的对她的了解里头，这是正常的，因为我为什么跟她交流，她其实是在她的生命里头，对这个体验我还是能感受的到，因为我表达的就是这些，感谢她出口成章，为这个再生送了一个礼物。她给我下了功课，命题。

　　主持人：这首诗里有很多期待，也有一些疑问，包括对自己这几年的在乡下和乡村这种接触，有一些直接的感受，那么我觉得首先是心在起作用，是心带动自己的这个怎么去做事，包括高孝午老师有进入到这些工作里来，那么还是刚才提到的那几问题，就是您的作品在公共环境里的一个状态您是怎么去看的。

　　高孝午：这个问题我自己回答吧。很重要这个话题，我现在刚才在前面的表达我作品的时候，分三个阶段，我现在述说你这个问题的时候，我分成两个阶段，两个阶段中有一个很重要，其实我还是要回到日常，但是我要用佛法的词，非常精准的词，善巧。

　　估计大家这个没学佛的人，应该能听懂的两个字，善良的善，巧妙的巧，但这两个字我一口给它描述情况，也没这么容易，但是可以试着用这个字意去理解，首先我们的内心要足够真诚，我们对自己的情感要真诚，对社会说的话要真诚，这样才能打动人，善，其实是我们的用心，是我们的发现，我们要熟悉这个社会的真理是什么，什么是好的，什么是不好的，我们的内心才会真正的发好心。

　　还有一个是非常有效的去表达，很巧妙的去传递，我刚才说了如何让我的表达，真正的在社会里头更有效，这也是在我的创作里头，一直给自己提的一些前提，有这些前提的话，我就会在创作前寻找各种方法，寻找各种实验。

　　对我在前面的一个阶段,是当时有一个启发我的,一个艺术现象，艺术品类，像那个卓别林的电影，他在思考社会深刻的话题的时候，他的表达方式首先一定要让我们很容易去接受，不然我看到这个问题我破口骂你，你不但不能够接受还会怀恨在心，我一直在思考这种的有效性。

《再生 鹿》 110*80*110cm 不锈钢镀色 雕塑

　　在我艺术里头我希望这方面产生作用，大家看我的作品中会觉得可爱讨巧，这是前提阶段，我希望用一个更幽默的方式去表现，当然幽默之后,我们能不能去思考,有没有思考的空间,这个是我对作品的要求.

　　第二个阶段就是到后面善巧的作用更大，首先我明白了，我知道我比以前的那个阶段更明白了，什么方式是无效的，什么方式他作用只有一点点.我们还有更好的方式，很清晰，这种方式很有效，我们何不拿来用呢?

　　所以我们去建构一种很清晰的一种信号，就能引导大家，能带给大家一个理解，我觉得这个方面一定可取的，这分析一定要往下去研究，当然对我来说，我现在只是一个开端嘛，因为艺术我想永远没有止境，每阶段都是一个开始。

　　所以说这个对我来说的要求也是提醒自己，人的理解能力真的太有限了，我们理性的分析系统其实真的很有限，当然艺术品上有一个很重要的特点，就是有些东西很真说不清楚，有些就是带着绳子，那这些东西是要用心去感应的。

　　那我觉得我也能体会到偶尔这些给我的喜悦。为什么我一直坚定信心，而且决心也足够大，要做“再生”这个系列，在厦门做过的个展在北京继续做，在乡村继续做。那我觉得有一些很多微妙的东西，我现在语言无法表达，我现在做一个比喻吧，是一个例子。

　　我在那个状态比较好的时候，在做再生系列的作品的时候，我那个阶段，我当时在我的的窗台的前面，在展厅可以看到这个图片，我做蜻蜓那个阶段，当时就有我一直在搜索电脑的图片。

　　有蜻蜓啊，比较好看啊，其实这些很吃力，我试图找了方向，但是不够清晰，情感没有跟上，但是那一天突然间一只蜻蜓落在了我的窗台，在那个展布上，太感动了，而且连续好几天就这么盯着，就好像给我当模特一样。这我觉得这种生命是很神奇的。

　　当你的内心发生作用的时候，我相信这世界你的气场发生改变了，也许你平常也能见到，但是被你的杂念，被你的眼睛所朦胧，根本看不到这些东西，也有可能是这样，但是我相信你一念起来，一定会有更多好的东西跟你产生作用。

　　然后那个时候我要做蝴蝶，我回了老家，中午我要午休，大夏天我躺在凉席上面，我眼睛微微睁开的时候，一只蝴蝶就微微的盯着我的脚指头，扑闪扑闪的，我真的以为是梦蝶呢，我特别小心拍了好多照片，这有照片为证，我轻轻的把手托过去他还会轻轻的叮在我的手上。

　　包括我现在做的一个小鸟梦想，它这个取材也是麻雀，那以前有一个麻雀飞进去我的工作室，怎样冲撞就是飞不出去，我的以前的助理啊，给他抓住或者是干吗，我以前也有这种心理，好不容易抓到一只，后来在那个阶段我的心转换了一种心态，我就蹲下来说，兄弟别怕，那个时候好奇怪，麻雀真的不怕，我就抓在手上，到了屋外想放走的时候，好几分钟都没走，这种神奇的事情非常多。

　　那我想人为什么要去懂得日常，懂得日常的时候其实我们的心是开阔的，很舒服的，所以站在这个角度上，我们的情感有了，思考有了，那我想它的意义一定也不会差。我觉得对未来的这个创作的方向，其实一直变得越来越清晰，我想这个艺术追求的有效性方面我还会下工夫，才刚刚开始吧。

　　主持人：对，这个刚才高孝午老师讲了很多关于自己创作的一些具体状态，包括刚才讲的几个小故事，我觉得这些故事呢，可以和禅宗的公案相提并论，当你的心改变的时候，你和你外面的物质世界的关系也会改变。

　　那么这个再生呢一个是从无形的角度去创作，或者是改变重新结构，或者是重组或者是再建构，这样一个过程，那么另外一个还有一个精神层面的，如何去看今天的心态，包括是一个什么样的精神结构，包括刚才杨卫老师也讲了很多高孝午老师的创作方面的轨迹，我觉得都是一个逐渐建构的一个过程。

　　那么如何去看高孝午老师的作品，可能他自己已经有一个历程了，就像他往回看怎么成就今天的高孝午的，向前看他可能还会有一个未来的高孝午。