主讲人介绍：

　　徐小虎：美术史学者、书画鉴定家。美国普林斯顿大学研习艺术史，后辍学，跟随书画名家王季迁学习书画。受王启发，总结出“笔墨行为”的理论，开拓出一套综合时代风格、笔墨、补笔等的鉴定方法。《被遗忘的真迹：吴镇书画重鉴》一书对“元四家”之一的吴镇传世作品进行重鉴，认为只有三幅半作品为真迹，引发书画鉴定新争论。

　　徐小虎

　　阿城：作家、编剧、摄影师、文化项目策划者。1984年年，开始发表文字，以小说《棋王》著名。并陆续发表有剧本、杂文、评论等;1992年，获意大利NONINO国际文学奖;2014年6 月，出版《洛洛书河图：文明的造型探源》一书，获选中国书业年度图书。2005年，第62届威尼斯电影节金狮奖评委;2006年，为《刘小东新作：多米诺》制作图片记录和纪录片;2008年5 月，获邀为韩国全州国际电影节大师课程教授者;2008年9 月，第11届威尼斯国际建筑双年展中国馆策展人。

　　阿城

　　蔡萌：中央美术学院美术馆学术部副主任

　　蔡萌

　　导语：　徐小虎将鉴定过程分为两步：先断代，再进入鉴定。这与徐邦达先生的“时代风格”与“个人风格”有一定相似性，研究过程却不大一致：徐小虎的研究过程首先要搜集某位大师名下所有的作品，节选出具有大师所属时代风格的作品，仔细地检验以区别其特征，最后检阅该大师同时代的文献，寻找符合特征的叙述。

　　主题：《书画断代与鉴定——元画》

　　第四部分：对话：试探元朝文人画的特征（上）

　　我先做一个小结。我觉得小虎老师，她刚刚给我们做的这个讲座，似乎跟4年前有相似的地方，但我觉得每次有耳目一新的感觉，我想大家也都能感觉的到，因为小虎她用了一个结构分析法，和我们传统中国的对笔墨的鉴定的方法来做一个参照。

　　同时更重要的是，她将日本的绘画也做了另一种参照，来印证中国的同时代的绘画，所以我觉得这个方法是目前看来，是鉴定中国书法最科学的方法。恰恰是由于小虎老师之前在普林斯顿大学，跟方闻他们学过这一套西方的结构分析的办法，后来又得益于70年代初，跟纽约的王季迁先生，追随一个大的鉴定家和一个收藏家几年，然后来不断对中国传统绘画的笔墨，这种中国最传统的经验式的鉴定方法做一个结合，她掌握了两种特别要紧的方法，一中一西，后来又去日本几年。

　　《话语录》

　　这些方法都有著作跟随，比如说她出过一本《话语录》，跟王季迁的一个对话，那么最近又出版了一本关于中国文人画与南画关系的书。所以，日本是重要的参照系，因此我觉得，她把这三种方法一直套用中国绘画的形态学，这样的一个研究范畴里，大家本来也可以感觉到，就是这个画能不能放到这个形态里，看起来不跳跃，或者不扎眼，那是很好的放在里头，我觉得她是在找这种形态，一个大的时代的不同的变化，里头的形态，她把假的往里放，我觉得是用了这样一个方法。所以我想，不知道阿老对小虎老师刚刚的讲座做何感想?

　　阿老：徐先生做一件事情非常重要，虽然徐先生这个方法论的这个东西比较早，但是一直到现在，其实对我们还有决定性的意义，因为他是一个新的方法，她这个确定的方法，这个方法我们如果对这个有兴趣的话，可以按照这个方法继续走，因此我说，徐先生是怎么样?是历代的，就是一代一代，他是历了一代，这之前的方法，在我个人看来显然没有徐先生这个完备，因此我的方法尽量要用的是完备的方法，不一定是最新的方法，但是它完备。我是很早就关注这个徐先生这个活动吧，最早是在台北故宫月刊上，注意到她和王季迁先生的讨论和问答，但是那个时候没法定，只能有一期看一期，所以看得不完备不完整。现在这个对答录徐先生已经出来了，叫《话语录》，大家可以看。

　　最初的时候，虽然他的导师不喜欢她的方法，但是历代已经开始了，整个确立这一代，确立这样一个完备的方法，这个已经开始。到吴镇的这本书的时候，我觉得已经完成了，这里面其实只是我们再去加详细的线，比如说我们可以在计算机里面，再加进去很多详细的像，例如角度等等这个。这个和他这个，我们叫密度，刚才徐先生讲这个，越到后面越热闹，其实他画面上就是，越到后面画面的密度就越来越大。那么从密度上，我们基本能判断，在某些部分在宋代元代的时候，没有这么大密度，我们就可以把这一部分先就排除了，就知道这个不是，起码这一部分不是元代的或者宋代的。

　　《南画的形成》

　　我非常欣赏徐先生这样一个方法论，昨天我也给徐先生看了两张，我认为是假的，但是比原作画的好的画是钱玄，我特意买了这两张假的，因为看着就是假的，为什么他比钱玄画的好，钱玄是宋亡之后酗酒，因为他手指是抖的，赵孟頫特别跟那个在一个跋里面写到这件事儿，说今天他你看手没有抖，哇，太好了，一般的来说，钱玄的画其实他已经因为酗酒的问题，他的线条已经达不到那个程度了，但是我感觉这两张方法，从方法上来说，是钱玄方法，但是线条不等，等等这些，在这个上面我们可以说，就是比钱玄画的好，这样是一个，我同意，就是说看画，这画先是你喜欢不喜欢，好不好，之后再把这些图章再放上去，这根本的东西。

　　我们现在已经到了一个几乎是鉴定的宿命了，没有这方章，没有这个完蛋，卖不出去了。早年买价钱低，现在卖不出去了。所以这个将来起码在绘画市场，会非常麻烦，那么像西方博物馆因为有这个，叫什么，叫精细扫描吧，开始做这个标记，也就是在油画布的背面，能看到油画布，完了找一个小方块，这个小方块就是这张的，但是这个标记，扫下来这个图像是博物馆藏起来了，你不可以淘到，现在好我一张画在拍卖流传的时候，说这张是谁谁的，当年在哪哪哪藏过，对不起，扫描这一小块，纤维不对，这非常致命，因为你要把麻布都置对了。所以它这个叫釜底抽薪，就是画面都没有问题，最后你织的这一块没织对。我就一直说不行。

　　主持人：小虎老师您可以说，您对阿城先生说的又做何敢想?

　　溥心畲《松岫独吟》

　　徐小虎：五体投地。我想我们不要用图章吧，就是用收藏的人的图章，就是我爱这张图，这样子这艺术家你不管这艺术家，艺术家的名字在后面，在前面你可以盖小虎爱，这样子，那就是一个个的收藏家爱这张图。其实老的收藏家他们认识，他们说一眼一看就知道这是溥心畲，或者一眼就看见这不是溥心畲，因为他们对溥心畲当时所画的画很熟悉，可是假如是已经往上更早的人，比如是明朝人，或者是元朝人 宋朝人，一眼这就看见这是真的马远，我一看就知道这是假的马远，这就很不可靠了，因为我们所背出来的真的马远，其实就是假的马远，是明朝画院做的，书上也都是充满了这些，到现在还是。我要警告同学，你们不要相信书里头的，因为你的心，你要做这个答案要及格，你就写出要及格的答案，可是不是你心里头的懂不懂，就是我们说的比较个体，然后呢。

　　阿城：您说的这个，刚才已经看到这个PPT的这种演播图很好，先有一张不什么都没有，这个《鹊华秋色》图，然后以后再出现这个赵孟頫这个，这样一点一点，什么时候哪个章盖上去了，其实我们应该有这么一个动画的，美术史的书或者教材，或者就是有这么一个问题，就是打开一张画的时候，在电脑上打开一张画的时候，他按顺序出现的东西，我自己做过不少，后来因为太麻烦了，把什么乾隆这些全部给他去掉，在数码图像上去掉，也就是说乾隆皇帝已经像一个收发员一样，来一个信件他就盖一个章，来一个信件他就盖一个章，很早的他把整个画已经破坏了，当然他对于后来的交易可能起到作用。乾隆另外一个，他暴露自己的爱好，他说我喜欢书画，你一说这个事情，这人就献书画人升官了，这个伪作就不得了了。那么乾隆自己又不是一个专业的鉴定者，或者他有一个专门的专家去鉴定，这是献上来的画是假的等等这些，所以这里面我个人的看法，不是不作数了，真的是有一种要重新整理一下，或者说当年可能那张画是真的，但是后来被换过，后来被换过，我们现在市场上看到这张画了，它可能是被换过的这张画，这个真真假假，书画特别真真假假这么多的，跟乾隆暴露自己的爱好有关系，如果他当年说我喜欢打铁，可能献这张画的人。他不会这个，没有这个。

　　《石渠宝笈》

　　徐小虎：可是这个时期《石渠宝笈》，他出了好几次，研究这个呢，我们就可以发现，乾隆的要增加多少文徵明，又再来多少文徵明，因为乾隆时代的文徵明都比较好看，万历时代的文徵明不太好看，粗粗的，可是这些雅集这些大家在外面吃饭下棋，或者谈天的那些画，所以《石渠宝笈》用途的就是，哪些画家得增加他们的工作，因为这些假画都是后面做的，他要王维了，还有什么郭忠恕了，郭忠恕学王维了，郭忠恕学李公麟了，或者李公麟学王维，这些都是好玩的不得了，我昨天在给同学讲，就是这个叫什么丁观鹏，丁观鹏就是在那个时候跟皇帝工作的，他就是说陛下，我这个祖先叫丁元鹏，好画家，你看他画了这个，其实自己画的，他画了这个，就是这个在洗白象，就个白象人就站在上面，给它洗澡，然后这个神就坐那儿看着。

　　然后他就说陛下请坐在这个位子，我们就画您来观察洗象这个故事，当然朕开心极了，他就坐在这个位子，就看着这个洗这个故事。然后这个外国画家呢就说，陛下您要看您看画吗?他就画了朕坐在这边，然后这个大象，就是有人就抻着一张图，可这是从这边，所以他在扭曲，在这个扭曲的正面，你就可以看到，刚刚丁观鹏所画的那张画，所以，这三张画其实都是清朝的，都是18世纪的，因为两张是丁观鹏一张是，可是也就表达出来当时，这个清朝宫廷画的技术真是达到顶点了，因为透视，然后又加上中国的笔墨，又加上宫廷的色彩，当然色彩跟他的瓷器上头，所喜欢的色彩也很相像，就是有点像《鹊华秋色》，就是往那个方向走了，那种很轻的，其实《石渠宝笈》很有用，有好多好多用途，可以看到这些画的制造，你假如是放心的知道，不可能有那么多王维出现在18世纪，一千年之后是吧，可是他再加，再增加这个东西，就看皇帝要的是什么?

　　《鹊华秋色》

　　阿城：我小的时候就有一个长辈，拿着一张画拿来，他也不看图章，他就拿一个竹签，圆的，在这个画上来看几个位置，他说真的，看几个地方看假的，他就是看密度，他就是凭这个密度来看，或者我们说，他在有一些关于，这个人用笔这个习惯不这样，他看完马上就说真的假的，所以这个是可以输入计算机，我就说在这个方法里面，他的辅助手段的时候，是可以输入计算机，也就是当我们写字画画的时候，常常你们这些将来会成为画家的人当中，你自己会知道，你为什么这么画就特别顺，稍微再低一点就不顺，是因为你的肌肉群，所以王羲之的肌肉群是那样，当这个成为最好的模范的时候，你想写出王羲之的字，你必须锻炼和纠正自己的肌肉群，你不去纠正的话，人家就说，你写得不像王羲之。

　　如果你的肌肉群不是这样的话，你就要纠正它。所以你如果能够成功的纠正了，你就可以作伪，以前作伪的像烟袋斜街，咱们有名的作伪画的鼓楼这个，他是什么?他是一组人，说这小孩从小七八岁就开始练他，练他什么?他就是画郑板桥的竹子，他只画这个叶子，所以他把肌肉群训练的非常好。完了呢，有人专门是，这个小孩写这个郑板桥的字，这个保证一个什么，保证一个这个小孩如果偷跑出去，他画不了完整画，你必须是集体作伪，你很难把这些徒弟集合起来说，咱们开一个公司，你只能画这个东西，如果写字不跟你走，你就完了。所以以前这些是有很多办法的，那么利用学习模仿固定这个肌肉群，是最权威的。这个是笑话。