主讲人介绍：

　　拓晓堂：中国嘉德古籍善本部顾问。1993年入职中国嘉德国际拍卖有限公司，主持古籍善本拍卖二十余年，曾任中国嘉德古籍善本部总经理。期间曾主持“常熟翁氏藏书”(上海图书馆)、“祁阳陈澄中藏书”(国家图书馆)、《隋人书<出师颂>》(故宫博物院)征集和转让工作。兼职有中国国家图书馆《中国珍贵典籍史话丛书》编委会编委、中华中山文化交流协会理事会常任理事等。

拓晓堂

　　陈红彦：国家图书馆古籍馆馆长。毕业后在国家图书馆(北京图书馆)善本特藏部善本组工作，从事古籍编目和整理，现任国家图书馆古籍馆馆长，研究员。个人点校出版了《花间集》、《刘克庄诗集》，主要研究成果为撰写《中国版本文化丛书-元本》，编辑出版《芸香阁丛书——冀淑英文集》，论著《敦煌遗书近现代鉴藏印章辑述》，《冀淑英与版本目录学》等，组织并参加多次古籍研究、古籍保护国际研讨会，还承担善本部的业务科研组织以及文化推广工作。

陈红彦

　　导语：

　　2018年3月17日下午14:00，嘉德艺术中心将举办嘉德文库图书《嘉德亲历：古籍拍卖风云录》的新书签售会以及读者交流活动。本活动联合上海书画出版社，特邀书作者拓晓堂先生和国家图书馆古籍馆馆长陈红彦女士，以“藏书传奇”为主题进行对谈，讲述古籍收藏中的传奇人、传奇事，分享天价古籍的收藏实录，坦述藏书家的智慧、技巧与魄力，道尽古书市场中的斗智斗法。

　　主题：藏书传奇：拓晓堂《嘉德亲历：古籍拍卖风云录》

　　第三部分：收藏古籍和收藏其他品类的区别

　　主持人：都说古籍它是大美之物，我想请问两位老师，在收藏方面，收藏古籍和收藏其它品类有什么样的区别呢?跟我们分享一下关于这方面的经验。

　　陈红彦：如果说古籍的美，我觉得可以从几个方面吧，一个是它作为一种载体，比如我们说中国四大发明，纸的发明是中国发明的，那么我们现在实际上是找到多少年前的纸，公元105年的纸谁能找得到呢?所以在古籍里边，我们把它视为早期的纸制品的敦煌遗书，4-11世纪的写本文献，这里边从4世纪到11世纪的纸，能记载我们的纸张是怎么发展的，是什么材料，这是一方面，同时这上面还有字体的发展和演变。

　　另外我们说中国是印刷术的发明国，雕版印刷那个板子，早期的没有，通过什么来告诉我们雕版印刷是中国发明的呢?我们早期的印刷品，最早的一件敦煌里边的公元868年的《金刚经》，乾隆九年《金刚经》，原来在大英博物馆，后来在大英图书馆，然后我们前年又收了几件是公元927年的《长生经》，那也是现在国内存藏的雕版印刷最早的东西了，也就是说用这个善本古籍的文献，把我们雕版印刷的发展，包括活字是什么样子的给留下来了。

　　另外它里边的记载，比如我们说早期的活字印刷，我们没有留下实物，在元代《梦溪笔谈》里面第十八章用了很长的篇幅把这泥活字是什么样子，制作工艺是什么样子，都描述的清清楚楚，也就是说让我们从这个描述中能够还原它工艺的流程。

讲座海报

　　在古籍里边大家还有很多，比如说屠哟哟得了一个诺贝尔奖，她那个诺贝尔奖的青蒿素，在古籍里边出来的，就是通过古籍里边的记载不断地实验，然后去攻克了治疗疟疾的难关，挽救了很多人的生命，据说这个团队又要在专业里边能治红白狼疮也是很难的一个过程，包括记载了我们那个火箭是怎么上天的等等，除了承载了这几大发明以外，内容上应该有很多能让我们在想象中都不太可能的东西，在我们古人的发明和创造里面都有，我们现在可能见不到实物，看不到记载，这个记载就是从古籍里面来。

　　所以这两方面是我觉得内容，还有像形式的美，在最开始创造古籍的时候，已经包括竹简杀青等等，已经把那个保护的因素放进去了，包括这个敦煌原纸张入黄，如果没有这个入黄防虫的因素的话，可能我们现在看不到这么多古籍能传下来。

　　另外像从卷轴到蝴蝶装，到包背装，到大的形制的演变，你看是从往后的角度，他在做这种装饰形式的设计，另外也从符合阅读习惯这样的方式，也在做这个设计，所以着装设计也是很美的。

　　就是说种种的美加起来，现在很多人追逐这个，不光是从它的文物升值空间，包括还有它的内容，还有它的装祯设计，还有保护的理念，还有里面涉及到的方方面面，比如说有私人的，小到自己家的家谱，中到像孔子的家谱圣人家谱，再大到皇族的家谱，像我们藏的《内谱》等等，等于是家国天下的东西都有，包括方志里，现在说建设地方文化，这个方志里其实原来都有记载，早期的方志一直到现在都在新修新方志，从地方的话也是很需要的。

　　还有是传承之美，这种流传的故事应该说也是一个很美的传说，藏书人的故事应该说是说也说不完，有很多人去追也好，从过去的记载讲也好，所以我觉得这种美是其他的藏品可能不具备的，拓先生经历的更多，您再给我们介绍。

书籍内页

　　拓晓堂：红彦讲的都是大美，我只能讲小美，就是收藏有共性，你藏书藏画藏瓷藏什么的都有共性。所以一些共性的东西我觉得就不说了吧。我觉得说不一样的，就是古籍收藏有自己的特征，有自己的特点，我觉得古籍的收藏应该是这样的，事实上是古籍是汗牛充栋，量非常大，时间跨度也非常大，所以自己首先要把握住一个原则，你要收什么，其实书画也类似有这样的问题，就是从古到今你什么都收，你也会遇到问题，但是古籍这方面可能就更明确你要收什么，这是古籍收藏好象不太同其他。

　　第二个古籍收藏一定要看年代，这个在中国其他的有些东西收藏里面，可能不是年代，主要是看艺术，但是古籍是一定要看年代，这个是什么版，一定要这个，这是跟其它艺术品恐怕有区别的地方，因为其它艺术你要知道，因为版本最重要是工艺，它这个工艺实际上是有时间的，这个我觉得是有点儿不太同于一般艺术的地方。

　　第三个，这个藏书的有什么特点呢?我觉得千万不要轻视了只言片纸跟残书残页，其实藏书哪怕一部书你藏到半页，那依然该是一级文物还是一级文物，这个你在通常的一件艺术品里面，不会有这样的定位，所以其实藏书得全书者，你回去偷着乐去吧。但是有很多情况下，你是得不到全书的，尤其是年份早的，你得到一个只言片纸都依然很珍贵，所以一定要把这个，就是说我们拿着一个艺术品一样，如果缺了一大块跟图案都没有光剩口沿，怎么欣赏那种美，或者就剩一个碗底，告诉我它怎么个新想法，不对书可是很奇怪，你只要有一片就可以，经常就是通过我这一片，就是红彦讲的这句话，它纸张一定有年代，它工艺过程一定要生产年代。

书籍内页

　　第二个不同的时期就有不同的字体，你通过它的字体就可以知道，它什么时候的字，大概什么地区的字，你也能搞得清楚，它可以提供你一个曾经历史文献的存在。所以对于藏书来讲，有很多不同的地方，我觉得这个需要问题比较大，就是你通过这个如何知道同其它不太一样，你去买几本就知道了。

　　陈红彦：我给你补个例子，在我们敦煌遗书里面，这么小的一个残片是敦煌的舞谱，我们艺研院的一位老师，就从这几个字里面能够复原当时的舞蹈动作，所以刚才拓先生说的一片纸都是宝贵的，尤其是早期的。

　　主持人：因为我是外行，所以谢谢两位老师，今天普及了很多关于古籍的知识，让我们古籍和其它的艺术门类有它不一样的地方，它有物质性、材料性、文献性，还有装祯的各种美、工艺的美，确实和其它的艺术形式有很大的区别。