嘉宾介绍：

　　谢慕：雅昌艺术网执行总编

谢慕

　　李兰芳：艺·凯旋画廊创始人

李兰芳

　　廖苑如：秋刀鱼艺术中心负责人

廖苑如

　　导语：

　　中国艺术品市场经过改革开放以来40年的发展，取得了长足进步，在市场规模、结构与业态不断发展的同时，也面临一些新情况、新问题与发展的新机遇。总结与分析、反思中国艺术品市场的发展，非常必要。

　　主题：文化消费升级 艺术品消费将迎来怎样的前景

　　第二部分：中国艺术品消费市场的前景

　　谢慕：其实我想问一下，在你们的工作经历中，因为我们想了解一下，比如说在整个行业里面所谓消费级的艺术品，大概在什么样的价格区间里边，我们普通人比如说月收入大概到多少，或者是年收入到多少，我们可以考虑一下这件事情?

　　廖苑如：我觉得消费型的价位，大概是10万人民币以下。

　　谢慕：低点在哪里?

　　廖苑如：最低大概1万-8000到10万，年收入应该要有20万人民币。

　　谢慕：年收入20万人民币，我们就拿出10万块钱来买画吗?

　　廖苑如：我举的例子在台湾，因为他可能年收入20万。

　　谢慕：您可以举一个台湾数据的例子也可以。

　　廖苑如：台湾可能年收入100万台币，他可能每年会拿1万美金来买艺术品。

　　谢慕：100万台币是多少?

　　廖苑如：20万，因为他可能还有其他开销，养家糊口。

　　谢慕：20多万的年收入，可以拿10万块来买艺术品，在中国大陆呢?

“文化消费升级 艺术品消费将迎来怎样的前景?”论坛现场

　　李兰芳：我觉得这个分人吧，中国人胆子比较大，有时候借钱也要买艺术品，但是如果保持一个良好的心态的话，让你的资产配置比较合理的话，因为北上广的消费确实是比较高，我觉得正常来讲的话，一般有消费能力的其实是年收入在50万人民币以上的阶级，他应该每年会有1/5大概10万左右的价格来配置艺术品，我觉得相对是合理的。但是很多人可能要先解决衣食住行的问题，因为北京的生活成本确实是很高了，因为我有一些同年级的朋友，他们差不多收入都在一两百万人民币，他们买作品大概一年也就是10万20万这样的，而且大部分以装饰为主，因为很多人还是比较现实。

　　谢慕：什么原因呢?实际上两者差距真的很大，那个相当于50%，这个大概在10%，消费的金额和比例其实差距真的挺大，台湾人也要买房子，他们也要养孩子养父母，生活其实都是一样的。

　　李兰芳：有几个数字，台湾是2300万人口，北京的常住人口也在2300万，如果按照这个比例来讲的话，可是北京的生活成本可能要比台北生活成本，大概我觉得3-4倍是有的。

　　谢慕：消费是吗?

　　李兰芳：消费的成本，北京的是比较贵的。所以我见到台湾的藏家最经典的一句话，他说兰芳我下个月去北京，我说我请你吃饭，他说好啊，然后到了北京之后我们一起吃饭，他说你们北京的超市很贵呀，我说像您这样的大藏家，你们都觉得我们超市的东西贵。他说真的太贵了，一个苹果要100块钱，在台湾是500块台币一个苹果。

　　谢慕：没有那么贵吧。

　　李兰芳：特别的什么进口的或者是日本的。

　　谢慕人：进口超市。

　　李兰芳：他说平均美国苹果大概要100块，我们说是那是挺贵的，因为这个藏家他可能买作品大概就是几千万人民币，他会觉得我们生活成本是非常高的，他觉得台湾不会这样。我觉得在这种情况下，台湾还有一个问题就是，我们讲每次去台北博览会，我一丝都不能松懈，我觉得60%-70%的人都有可能成为我的潜在藏家，但是在北京艺术这么多人，我觉得有10%的人可能潜在藏家包括消费，你想一下如果是像台湾这么高的比例的话，我想在场所有画廊的作品都卖光了，肯定是这样的，这个比例就是因为北京除了常住人口，还有很多外来人口，大概是三四千万，如果按照台湾的消费比例，我相信在场所有10万块钱以下的作品都应该卖光，就是这样一个比例。

2018艺术北京现场

　　谢慕：我们有没有机会，你觉得在中国大陆来说，我们的消费比例能够提升，现在来看还是比较低的比例，你对我们的前景怎么看?对大家的前景怎么看?

　　廖苑如：其实我很看好大陆的前景，我觉得这是一个循环的，当一个国家的人能够食衣住行解决之后，他再追求名车名表，他一定会追求艺术品，我觉得这是时间早晚的问题，就像一个循环，台湾也是这样，但是台湾最好的时候已经过了。

　　谢慕：那现在是什么情况?

　　廖苑如：现在台湾只要维持住这样，不要往下走就好了，但是我觉得中国最好的时候还没来到，所以我很看好。

　　谢慕：你对这个怎么看?

　　李兰芳：其实我也是一样的观点，但是我不能这么说。因为我们每年还去台湾博览会，人家会问我们既然是一个下行曲线，你们为什么还要来，但是真的台湾的人口比例，和地区的人口比例，和对艺术品的介入程度，包括文创产业，真的是我看来比较发达的一个地区，比如我们在早期说所谓的四大天王，在那个时代我们做展览的时候，我记得台湾的高中生看到我们展位的作品，每一个都能念出来名字，因为他们穿的是校服，但是在北京是达不到这种状况的，如果你看到学生来，或者是初中生和高中生来，他们绝对不会叫出这个是刘野，那个是艾轩，那个是周春芽，他们那种文创普及率是非常高的。

　　所以在介入程度这么高的一个地区和城市，它的收藏人口比例也是非常高的，而且我特别的羡慕台湾的藏家，就从80年代开始一直到今天，不管他们是上行曲线还是下行曲线的时候，台湾的藏家在任何时候都躲过了艺术市场的泡沫，他们真真实实地是收藏到非常好的作品，我觉得这一点对台湾画廊的贡献和努力，我本人还是非常羡慕的，艺术生态的环境。

　　谢慕：我太想听这个故事了，如何躲避，因为中国这两年艺术市场的情况，大家都觉得不是那么理想，可能也是在一个下行曲线里面，有很多藏家买了作品，可能夭折的价格就出掉了，在台湾你说他能够躲避下行曲线，或者说怎么去避险，但是在国内其实大家好像很多人都没避险，真的是冲锋陷阵了，你们跟藏家在一起怎么看待?

　　廖苑如：我观察如果是台湾藏家，他们比较不会盲目地追高，因为追高就比较容易遇到泡沫，比如说现在这个艺术家如果高，他可能会逆向去找一些他觉得作品很好，但是拍卖价格反而不高的。比如说之前中国当代很热，有一批台湾藏家就买了吴冠中、林风眠，那个时候吴冠中、林风眠反而便宜，但是现在变成中国当代回到比较基本面，但是那些华人价格反而往上。

　　谢慕：怎么看国内的情况?

2018艺术北京现场

　　李兰芳：我觉得台湾，第一个藏家的素质是真的非常好，就是我们所谓的好作品，你要看得准拿得住，中国的藏家我刚才讲了，永远是追高去买，刚才廖小姐也说了，他们台湾藏家既然四大天王已经这么贵了，我往前去找这个板块的，我找模糊那部分，20世纪的无所谓，林风眠、赵无极这些人，包括徐悲鸿、吴大羽、吴冠中这些人，都是后来起来的，比如说老师或者是某个流派的创始人，他就会去做一个市场的分析。

　　我认为台湾藏家大部分都是学术型的藏家，在中国大陆现在慢慢也出现了很多学术型的藏家，但是很多人也是今天早上我说，你们为什么都是最高的去买呢?最近谁特别火然后都来找谁，最近如果要有十个藏家问我要找谁的作品的时候，我就觉得这个人可能差不多了，真的是这样，他到了一个市场需求的高点，这个时候可能台湾的藏家就说，你们现在找这个，我可以拿出来卖了。

　　谢慕：能够很好的享受到红利了。

　　李兰芳：所以我真的很羡慕台湾的藏家，一直以来都是这样。

　　谢慕：有没有发展一下你的台湾藏家?

　　李兰芳：其实我们的台湾藏家蛮多的，廖小姐知道，因为我可能是唯一的一家在台湾今年超过12年博览会的一个画廊，无论经济环境如何政治环境如何，我都一如既往的，其实我参加台北博览会不一定是说我去卖什么作品给太多的藏家，我其实更多的是从他们身上学到很多东西，学到如何去看艺术品市场的发展，跟他们聊天其实是非常受益的。每次回来之后我都觉得能量满满。

　　谢慕：信心满满。

　　李兰芳：对对。

　　谢慕：我们回到艺博会的现场，兰芳刚才也一直讲，她参加艺博会，实际上我们国内也有很多人去参加过台湾的艺博会，我们其实有一个特别深的感触，真的是台湾艺博会参观的一个是人流量很大，第二个就是消费品非常多，那其实您应该也参加台湾的艺博会很多年了吧，也是台湾画廊协会的理事，您能不能谈一下，在艺博会上面消费的情况，或者说艺博会怎么推动艺术品消费。

　　廖苑如：因为台北艺博今年是第25年了，以前香港Basel还没有进来的时候，它应该是亚洲最大的博览会，那个时候我们办博览会，最大的筹码就是台湾有一群藏家，而且台湾藏家包容力跟接受度很高，他不会跟国际，只要喜欢就买，因为台湾收藏人口其实比例相对高，所以那个时候很多国外画廊喜欢来台湾，就觉得台湾会销售的很好。

　　谢慕：消费品呢?在那个博览会上?

2018年艺术北京现场

　　廖苑如：消费品，其实我觉得台湾真的能够接受的范围很高、很多。它只要是好的作品，不过台湾很喜欢买日本的作品。

　　谢慕：为什么?

　　廖苑如：因为日本的作品比较精致，这一点台湾就会蛮喜欢的，而且台湾就是一个比较可以就是没有国界，可以接受很多国外的作品。

　　谢慕：我们看到其实这一次艺术北京可能跟五年前的大不一样了，以前好像百万级的作品是比较多的，我们这一次看到其实十万级甚至以下的作品是比较大量的。所以我也想请你们感受一下，谈一下，你觉得艺博会怎么去推动艺术品消费呢?

　　李兰芳：其实每一届的博览会，我不知道其他的画廊会怎么样，我们为什么画廊每年都要做展览，还参加一些博览会，其实通过上一届的博览会，或者是近两年的博览会，走到今天其实是一步一步来的，你不可能说上一届博览会都是百万级的，今天的博览会都是10万级，其实它的市场变化的一个曲线，一定是慢慢让大家接受的程度，慢慢调整到今天的这种现象。

　　艺术北京博览会，以前我们也是吴冠中、林风眠、赵无极，你现在拿出来好像大家就只是拍个照，而且他的藏家群体也是已经有这些作品的藏家，或者是曾经收藏这些作品的藏家，他的口味会变得越来越高，而我们现在更多的可能是刚刚说的去普及这些青年的藏家。还有一些它的市场是一个现代低点往上走的阶段，我们要培养青年藏家，培养有实力的新入门的藏家，一上来给他很贵的作品，我觉得可能他也很难接受，但是这种曲线在短时间内是波浪形的，很快也会达到一个高点，去年你能看到场内就没有周春芽，今年就有，可能明年就会有周春芽、刘韡，后年就会有他们大的作品，市场上行到一个点饱和的时候，它还会下行去吸引一些藏家，然后再往上走，它其实是一个波浪形的曲线，但是一直在往上走。

　　谢慕：除了兰芳刚才讲的作品的变化，能不能谈一下你们这几年带过来作品的变化?

　　廖苑如：其实我们这几年带过来艺术家是差不多，但是艺术家每年作品变化会有一点不太一样，像我们今年有一位台湾艺术家，他以前的作品是比较写实，这一次作品比较抽象，我发现他这一次抽象的作品也是蛮受欢迎的，像两年前收藏他写实作品的藏家也很想收藏他有一件很大件的收藏作品，所以我觉得中国藏家进步的速度比我预期还要快。

　　谢慕：价格区间有变化吗?

　　廖苑如：我们大概是没有什么变化，二十几万人民币。

　　谢慕：销售情况怎么样?

2018艺术北京现场

　　廖苑如：昨晚有确定卖两件，一个雕塑一个画作，有二十几万的还在询价考虑中。

　　谢慕：兰芳你们的价格的变化，这几年是怎样的区间的变化?

　　李兰芳：其实我们画廊的结构，一直我们会有一些高端的艺术品，百万级以上的;然后我们这几年会陆陆续续的去代理一些青年艺术家作品，大概作品在10万到30万人民币之间的，这样无论是在市场上找一个对接口，我们也是有一些新的藏家的介入。如果只是卖高端的藏品的话，昨天晚上VIP看过之后，我今天就不用来了。

　　但是既然参加博览会，我觉得画廊其实也有画廊的使命，画廊也有画廊的责任，它既要培养新的藏家，也要培养新的艺术家，所以在不同的阶段画廊都会有调整，这个话题其实每一年从经济危机到市场上浮的时候到市场爆棚的时候，每一个媒体都会来问我，你们今年画廊怎么调整?怎么面对?我说你们为什么老是问我怎么调整，怎么面对呢?我面对的永远都是市场上它的结构的变化，我们根据这个结构的变化去略微的调整，我们不可能做特别大的调整。

　　特别大的调整对于藏家看待画廊的信心，包括艺术家的风格、结构的培养也是不理智的，所以我们都是微调，就比如说今年市场可能都是高精尖的藏家去，我们可能做一些美术史上比较重要的艺术家作品的展览;如果今年市场像这种消费型达到一定可观的现象的时候，我们可能做一些青年艺术家的作品，但是我们挑青年艺术家是非常严肃和认真的。这一点是我们一直对于未来的美术史构建有意义的艺术家、可能性的艺术家去代理和经纪的。

　　谢慕：给你们一个广告时间，你们两个画廊各给我们推荐一个年轻的或者说我们可以尝试消费级的这种进入到收藏领域的青年艺术家和他们的作品，当然不仅仅是给你们做广告，其实从我们的角度来说，我们也想了解更多在这个市场上有潜力的青年艺术家，或者是重要的学术艺术家，他们有什么样的可能性，各给我们推荐一个，按照你们刚才说的消费标准。

　　廖苑如：我推荐我们长期代理经营的一个台湾艺术家黄敏俊，像昨天影星黄渤也有在询价一件他28万人民币的作品，也非常的喜欢，因为黄渤是带着他太太和他妈妈一起来看。

　　谢慕：这个艺术家什么情况给大家介绍一下。

　　廖苑如：他出生于1971年，已经从事创作三十几年了，他有自己独特的光跟颜色，前几年是画比较写实，可能今年开始转抽象，欢迎大家到我们的展位A1来看，谢谢。

　　谢慕：多少钱?能大概告诉我们一下，是刚才说的价格区间吗?

2018年艺术北京论坛：“文化消费升级 艺术品消费将迎来怎样的前景?” 嘉宾合影：左起：艺·凯旋画廊创始人李兰芳，雅昌艺术网执行总编谢慕，秋刀鱼艺术中心负责人廖苑如

　　廖苑如：A1是的。

　　李兰芳：我这个广告做的有点儿悬念，我的展位是在A28A29，一进去我们家有一张最大的作品，我还是按照市场的角度来跟各位藏家介绍，如果在今天同样的价格你可以买到大师的作品，因为我说有很多人，他都去追年轻的高价的，可是在美术史上有重要地位的艺术家的作品，今天跟您想要买的消费级藏家的作品是一样的价格，你会怎么选择?其实我们在场的，我估计大概有10家画廊左右都有这样的作品存在，你可以去找，是美术史上非常重要的艺术家的作品，可能是非常小件的，可能是他新的系列，但是我觉得值得大家去关注。

　　谢慕：名字可以讲一下吗?

　　李兰芳：名字讲不就暴露了吗?其实真的在现场有很多我们所谓的在中国当代艺术史上不同阶段有贡献的艺术家，或者是在市场上表现非常好的艺术家，他们新的作品或者是新创作的系列的作品的价格，可能跟青年艺术家的作品价格大概10-20万之间都差不多，所以我想这是一个在低点买入这些美术史上重要艺术家作品一个非常好的时机。

　　谢慕：这个建议很重要，待会儿我们可以拿着美术史上艺术家的名单来找一下，在我们艺术北京场子里头，到底还有哪些这样的艺术家的作品。

　　李兰芳：我多说一句话，其实不是每个人都拿一本厚厚的美术史去读，对于普通的收藏家或者是新介入的收藏家，20世纪美术家当代艺术，其实你每个板块只记住10个人就够了，我现在就可以告诉你10个人是谁。

　　谢慕：来，我们听干货了这一段是。

　　李兰芳：20世纪就是我们所谓的三石两鸿(虹)一大千一可染加上黄胄，三石就是齐白石、傅抱石、吴昌硕，吴昌硕因为有一个石;两鸿(虹)就是徐悲鸿和黄宾虹，张大千和李可染，还有黄胄，大概差不多有10个吧。当代的艺术家其实10个，你就从50后60后开始讲，因为我不能在这里像做广告一样，你们可以到A28A29去问，老F4加新F4加另外两个，老F4大家都知道，新F4大家也知道，加另外两个你可以来问我。其实在美术史上就是10个人，你不需要很多人都知道，如果很多人都知道，确实对大家来讲也挺累的。

　　谢慕：最后因为时间的关系，我们最后问一个问题，对于艺术品消费的前景可以简短的总结一下吗?

　　廖苑如：前景我觉得还是年龄层一定会下降，人口一定会越来越多，但是我觉得艺术家首先还是要有本国的收藏群，这样才会比较稳固，像兰芳讲的先有本国收藏群，然后再沿着美术史的脉络。谢谢!

　　李兰芳：对于艺术品消费的前景，肯定是未来会越来越好，就像今天以前，我们每年可能就2-3个博览会，今年我们参加了7个博览会，博览会这么多的出现，可能是市场能容纳下这么多博览会存在，而且也是很多新的青年藏家或者是艺术爱好者，他的一个需求的必然的客观体现。前景可能是越来越好，但是收藏永远都有很多神秘的地方，也有很多危险的地方，危险的地方就是你可能买的作品要不断地增值会让你很开心，如果真的是刚才像谢总讲的这种拦腰斩胯，可能每个人都不会开心，所以还是多看、多听、多问，入行需谨慎，收藏有风险。谢谢!

　　谢慕：非常感谢两位在百忙中抽出重要的时间来跟大家做一个分享，我们这一场的讨论和直播到此结束，祝贺两位大卖。也希望以后大家如果有更多的兴趣，可以在艺术头条上面去看整个直播的回看。谢谢大家!