​对话设计大咖·六

设计师是一种造境的职业

设计最终要回归人居

“当你开始悲伤，或者设计无法继续的时候，那就去自然。在自然中，会发现无限的生机”。沈雷的作品里有着非常丰富的设计语言，张弛有度，脉络清晰。不仅仅是纯粹的瞬间的视觉盛宴，似乎每一处都有迷人的故事，像一位老朋友在讲述一段插曲，仿佛感受到空间气韵带来的时光交错感。

问：您认为什么样的设计是有价值的？

答：当我们处在一个看上去纷纷扰扰的世界里，能专注地思考问题——思考关于工作、未来及设计业的状况，或许在当下显得尤为重要。试图做一些有意思的、不被风格化的设计，试图在坚持做自己的前提下进步一点点，让自身与委托者有些共鸣与帮助，如此年复一年是有意义的，是对自我价值的再认识及对设计多样性的再贡献。

大家每天都在面对不同类型的建筑，从图纸模型到城市贫民窟的生活方式，都要去研究。我从事了将近26年的设计，这是一个漫长的过程。或许社会上有过多约束，限制着设计师的创新能力，然而即使困难重重，依旧不能停止创新的脚步，这点对建筑行业至关重要。有一类人习惯适应世界，有一类人坚持让世界适应自己，而进步更多来自于后者。未来一定是和现在完全不同的世界，幻想未来，对未来充满无限的期望，这样才可以有更多的出路。

问：一位优秀的设计师应具备怎样的修养和品格？

答：设计师需要敏感的心灵和灵巧的双手。幻想重要，落地也重要，于我而言，灵巧的双手对设计师更为重要。我基本上不听讲座，也很少看别人的设计，因为这对我来说也是没有帮助的，而且不可以仔细地看，看得仔细的话，我就变成他了。最重要的是去体验空间，记住当时的感受，从而渐渐形成自己的观念和理念。

无法感动自己的作品，是没有办法打动到别人、说服业主的，在这一点上，所有的设计都是一样的。我也会去国外看大师的作品，记住它带来的体会、震撼与空间关系。无论是做私宅，还是工装设计，不可以那么功利，应当去追求本质的东西，让生活更尊严、更诗意一些。

在路途中，我会随时用碎片化的文字、草图，将当时的感受记录下来，一个个片段组合在一起，就变成了所有的感悟。也许做某一设计的时候，想起了某一时刻的感受，可能那些图片或者画面想不起来了，但是表达出了情感，那设计就是他个人的了，这就是设计的方式。

问：对您而言，怎么权衡生活与工作？应该怎样界定“品质生活”的维度。

答：每个人都有表达设计的方式，我经常用文字，或者是一部电影，一首音乐去表达。在做设计之前写一些文字，去回忆我全部的经历，且文字的表达更加诗意。文字表述想象，和我最后呈现的东西是一样的。每天不再是仅限于平面，而是工地、材料、甲方、自己的生活过得愉快，最终呈现的设计也会变得有趣。

室内设计师是一种造境的职业，幻境需要去体会，家庭更要去体会，你要考虑主人早上起来的感受，早餐、午餐、晚餐、小酌，半夜一个人去花园。假如将“境”造出来之后，空间自然就有了。我们经常在想着怎么和甲方聊天，却缺少和自己聊天。因此，自己理清楚后，才能清晰地表述给别人。

思考是无序及多变的，譬如微信是记述思考固化的手段，每天记录、讲述和分享，成为了一种习惯，而想象是设计师的能力与源点，学会捕捉瞬间，来自生活点滴对职业素养的反复训练，“身在此山中，云深不知处”累积正能量，才能走更远的路。

生活是自己的生活，宁可食无肉，不可居无竹。无肉令人瘦，无竹令人俗。人瘦尚可肥，士俗不可医。傍人笑此言，似高还似痴。若对此君仍大嚼，世间那有扬州鹤？一生如何活出滋味？清泉濯足，花下晒裈，背山起楼，烧琴煮鹤也无妨。

问：在“变”与“不变”的取舍中，您的设计原则和原点是什么？

答：变是不变的法则，唯有与社会同脉搏，方能显现设计的价值，所以取舍这两个字就不存在了。碎片到整体、细节到全局，靠文字异想、靠图纸着地，不奢求事事完美，不放弃实验的精神。有围困才需要突围，成熟的设计师应当在坚持之中独自前行，所以“围”是自己的心理藩篱，温水煮青蛙是可怕的，居安应当可以思危，才可更明晰地自由来去。

设计原点永远是思考这一问题的前一刻，有当下就是过往的心境，有从零开始的轻松，或是年终小结才是喜剧过后的心情。对设计师而言设计只是生活的一部分，界限是给自己的预设，来去如风，江湖飘过，做自己喜爱的事，在自身喜欢的环境修行，自在即活着的意义。

问：您的设计观是什么？设计的乐趣在哪里？

答：当今的设计被时代裹挟着、被市场裹挟着。作为设计师可以选择自己的生存状态，坚持自我与从善如流，或随波逐流，基于这些选择，我的设计观是不重复，冷静地看待，适当地与设计及设计界保持距离，距离可以产生美好。而设计的价值在当下被相对放大了，这对市场和设计师未必是好事，离价格越近离设计越远，从物欲里获取的快感不是乐趣，也许趣味性是2018年可以讨论的问题。

设计师作为现象已越来越多受到社会的关注，而被过多关注会被通俗化，适合一部分有跨界兴趣的设计师，不排斥也不参与却可以旁观。设计的差异化是必须关注现实，倾听自己内心的声音，做有感觉的设计，而不是只是图画面效果。

如果没有让自己麻木和重复，每个设计案例应该都是有趣的。在有趣的前提下试着拓展自己的宽广度、跳跃度，再与客户试着在同一立场去得到众人的认可，这或许就是设计的乐趣。我仍坚持当下是设计行业最好的时代，因为每个人都有机会，且机会太多，如同进入宝山，贪婪是最大的敌人，所以看别人奔跑或许是最好的方式，如入宝山空手回，每个人有自己的能力极限。茶与酒，诗与远方，其实就在身边。

问：从全球设计视野来看，中国设计处于什么样的地位？应该从设计生态的哪些方面去突破？

答：大家都已习惯了表述进步，的确，因为原先是在历史书里的，零起点进步当然明显，我也是唱和者与参与者，充满正能量的同时激情万丈。去东西南北中，仍然是审美素养，这是全民需要提升的。怀静心眠于花间，晨空何等清云，可以读出俳句的美好，是需要时间的；爱染日已薄，禅寂日已固；一悟寂为乐，此生间有余。

职业设计师的思考与实践是漫长的跋涉，如同京剧演员的登场，不仅上场有亮相，而且程式相当严谨，出将入相，上场引子下场诗，唱念做打、生旦净末丑都需有板有眼，还需有新意。

“子不语怪力乱神”，有坚定笃信的自我，其余皆是营养，可取之可弃之。设计生态与环境同理，是一个复杂的开放系统，是生命物质与非生命物质的自我调节系统。它的形成是长期相互作用的结果，存在的基本条件是必须获得来自大环境的充足光能。

问：请分享一下记忆中最难忘的节日？新的一年即将来临有什么展望？

答：20年前，初到异国他乡的圣诞节，记得爱丁堡下着雪，一个人走到古堡的塔楼眺望新城，北方的凛冽配合着河谷里的嘉年华集市，梦似幻的孤单，美好的回忆，到现在耳边仍然响着Silent Night（平安夜）的乐声。

设计是生活的一部分，阅读是生活的全部，以近观或远观的心态观察生活就是阅读的方式，边走边看，与设计无关却又可互相滋养着。希望在新的一年可以实现儿时的梦想，成为《八十天环游地球》（法国作家儒勒·凡尔纳创作的长篇小说）里的福格先生，去周游世界，去更多没有去过的地方。当然设计，仍是生命的一部分，工作仍是让人愉快的。

（本文由江南名师汇鲁小娟根据现场录音整理编辑，略有删减）