题记：我们总说要引领，那不能停留在口头上，要拿作品说话。我这幅作品从立意，到创作，从时代气息；怎样与众不同，别开生面，都有很深的思考。我现在在思考下一个五年，我要画什么。——邢少臣

　　艺术家：邢少臣

　　采访人：占宇

　　记录：牧鸯

　　时间：2019.8.31，2019.9.26

　　占宇：首先祝贺您的作品入选十三届全国美展。对此您有什么想表达的？

　　邢少臣：如果准备参加下一届全国美展，我现在就要动脑子想，需要思考下一届全国美展我的大写意怎么画，甚至在我脑子里都有一个构图，五年以后我的大写意该怎么表现。比如这张画，也在我脑海里思考了两三年。

　　占宇：看着很简单，其实一点不简单。

　　邢少臣：一是完全靠书写性，再有就是笔墨的塑造力，雕塑感，还有一个就是有时代性和我个人的风格。在这样的展览中，个人没有一点风格不行。

　　占宇：嗯，是的，有太多参展的画家，也太多未入选的画家，更有入选的作品，类似的形式、题材等似乎太一样。

　　邢少臣：很多作品连形式都一样，那不成。作品中还要体现出当代意识，一看这作品比较新颖，更不能守旧；看着像清朝人画的，那不成，一看五十年前的画也不行，还是要跟上时代，融入新的时代，要有新时代的元素。

　　占宇：应该也有很多名家参加这次美展。

　　邢少臣：应该是有很多人都在画，但是也很难选上这样的展览，主要是不能千篇一律，还要加强个人风格和时代精神。

　　你看美协有些领导谈论这次展览都很好，咱们实话实说，确实也是不错的。但是很多问题要从两方面去看，你不能去一棍子打死一样的去否定！这么多画家，全国六百多位优秀画家你说都不行，那怎么可能？人家也付出了心血，只是没有满足你的要求、你个人的欲望，期望没有得到满足，或者没有和你的标准、你的看法、你的意思达不到一致而已。其实呢，我觉得作品还是不错的。只是将来我们应该倡导，或者说我们这些作品应该有一个相对的比例，几比几，比如写意山水占多少，写意花鸟占多少，写意画应该占多少，而且应该有一个较大的比例，当然，也不绝对。

▲ 志在千里  138x69cm  2017年

　　占宇：展览中，花鸟画的比例很少，大写意作品的更少。这个写意花鸟画，看来很难，也很难突破？

　　邢少臣：为什么说写意花鸟难呢。我也建议，今后的大展，让在全国有很高知名度，作品又好的大写意艺术家免评，这是给大家一个导向，什么才是真正的有底蕴有传统又有时代气息的中国写意画，要有更多的展示机会展示，这个建议可以试一试。

　　占宇：您这幅作品，我个人感觉是风格显著，笔墨精神显得尤为出色，个性比较突出。

　　邢少臣：我这副《神州吉瑞图》，写意性确实很强，比如火鸡头部的刻画处理大胆夸张，用大红颜色一笔下来，凝重热烈而不失结构，突显了笔墨的塑造性。

▲ 云南吉瑞之象  180x97cm  2017年

　　占宇：这火鸡真是憨态可掬，动感十足。

　　邢少臣：你看这转换的位置，视觉效果冲击力都可以。

　　占宇：还有您很巧妙的加了两棵小灵芝，喜庆。

　　邢少臣：是哈，这幅作品《神州吉瑞图》，吉祥！尤其是今年建国70周年，考虑到这个因素在里面。原来我想这张题目叫做云南什么风情之类的，后来我一想，火鸡不该只有云南有，像海南、广西、贵州等地，甚至国外也都有这个品种，就放弃了云南风情及类似的名字。我后来琢磨着以一个更大气的名字命名，就有了《神州吉瑞图》这个题目。实际上，大一点的画，看着要特整，不乱，不繁琐为佳，大写意贵在单纯。这样的大画，不能画的太满，你觉得纸张大，玩命的画满也不成，大写意要贵在精神境界大，笔墨气魄大，和视觉效果的冲击力。

▲ 今日喜时  138x69cm  2017年

　　占宇：您说的对，大写意贵在“单纯”。我看这次大写意花鸟画中老前辈里也有甘长霖先生的画。

　　邢少臣：甘老画的题目是《梅花》，梅花，还有几只小山雀，甘老的画，很有特点，与众不同，有他自己对写意花鸟画的认识和理解。

　　占宇：这一届画展还是有老将，又有新秀，也有实力的年青人。

　　邢少臣：这种大型的展览，大家都要去看看，了解一下中国美术发展的现状及走向，了解什么是重彩，什么是工笔，什么色彩、形式等，这也是代表美术界最高水准的一个展览，是很好的一个参照。虽然有些人有意见，众口难调，但是时代总是进步的，总会有新的优秀人才表现出来。

　　占宇：五年一届的全国美展，还是很有份量的一个展览。

　　邢少臣：这是很重要的一个展览，大家需要尽量去了解中国美术的发展状态，实际上我还是比较关注当代的中国大写意，因为只有清晰了方向，才会走得久远，但是发展状况每个人不一定都清晰，观看这个展览这也是一个学习的过程。

　　换句话说，我们是中国国家画院的画家，我们有一种责任感，我们兼顾着很多历史使命，我们必须去了解，了解国内美术发展变化，花鸟画发展、变化、格局，都需要掌握了解，还应该有新的认识。五年一届，你想想，真得很难得。

▲ 大吉祥  138x69cm  2018年

　　占宇：嗯，到时候我陪您去看看，您最早参加全国美展是什么时候，现在感觉怎么样？

　　邢少臣：我最早参加的是第六届全国美展，是在1984年，三十多年了。那是我们都还年轻，现在随着年龄的增长，慢慢觉得对大写意花鸟画的责任很艰巨，我们要去积极弘扬、传承与发展。

　　占宇：好的作品需要展示一下。您作为重要的花鸟画领军人物，应该让大家有更多的了解、借鉴。

　　邢少臣：对。写意花鸟画展示出去，让全国喜欢写意花鸟画的画家，或者对写意花鸟画感兴趣的业余画家让他们知道，写意花鸟画的发展有一个脉络，一个方向。所以，我们总说要引领，那不能只停留在口头上，要拿作品说话。我们不光嘴上说，还要拿出作品来让人家看，才知道你的作品有前瞻意识，有一种导向作用，从你的作品中能够读出来。不能说我们要引导，没有作品不行。一定要有好作品，如果说你要把作品闷在家里，谁也不知道。我总觉得视觉艺术应该让人看，绘画是一种视觉艺术。视觉艺术画完后，藏在家里，谁也不让看，那也不行。一定要展示，展示以后，让人评价。有人会说，这画还可以这么画，或应该这么画？展示以后可能引起争论，或者说画不灵，瞎画；也或者说画真好，引起争论，也是好现象。

▲ 此株石榴八百年  138x69cm  2019年

　　占宇：好作品自己会说话。一旦大家认可了不同学术思想和艺术风格都具有存在的价值，学术争论将淡化批判的盲目性。

　　邢少臣：艺术当然要有评论，在过去七十年代，崔子范先生的画在美术界就引起了一部分人的评论，有人认为，他是当院长，如果不当院长，画一定没人要，没人看；有的呢，评价崔老的作品了不得，已经和齐白石明显拉开了距离，不一样。后来，时间与事实给了很好的证明。

　　崔老的画引起争论，越争论知道他的人越多，就像滚雪球一样。一个人的画，没人理你，好也没人看，不好也没人说，坏也没人说，展出来让观者没啥感觉，根本没人把你当回事。你看，包括吴冠中，争论特别大，他也是在争论当中辨别出来的大师。

▲ 餐桌系列  18x18cm  2016年

　　占宇：比如曾翔先生等，争议也不小，实际上是对艺术是很执着的，私下肯定下过很大功夫的，而且是在争论中不断去深思去探索的。

　　邢少臣：是，肯定的。他们都是对艺术是有思考的。再就是为什么说争论重要，争论就是有人重视。就是在争论当中，辩论当中成长起来。没人理你，没人关注你，你说你这好，好在哪里，不知道。你说你这不好，不好在什么地方，也不知道。没有公开，就没有意义。

　　占宇：看来艺术创作，不仅仅停留在技法上，必须是要有思考的，要有诸多的情感注入，才会有人文精神的体现。

　　邢少臣：艺术创作，或者做任何事，一定要多动脑，多思考，我们现在年龄大了，基本功对我们来说，已经是轻车熟路了。我们靠的是思想，靠的是境界，靠的是学养，靠的是积累、沉淀。

　　占宇：那天我和胡抗美先生探讨，最后艺术创作最终所呈现的还是体现一个人的精神和格局。

　　邢少臣：对，那天我和胡抗美先生坐高铁去邢台参加咱们的展览“文脉传承·时代生辉”，我们交流。他说，有的书法作品看了后，是没感觉的；有的写了一辈子了，也挺下功夫，但是，对书法就是没有感觉。写字写的端端正正是好的，但书法老端端正正的，那叫书法吗？你对小孩要求写书法端正，四平八稳，可以的。但是书法家是一个艺术家，就不能四平八稳。书法是需要创新的，也可以尝试，但在创新的过程中需要循序渐进，一点一点来，一下子拉得太远，老百姓不理解，专家不理解也不行。你的学术主张要往外讲，要人家逐渐接受，逐渐接受你的学术素养，这需要时间。

　　再就是平时生活当中一定要多思考，冷静、多想，否则的话，不动脑子，很难走出来，很难有出息。

　　占宇：感谢邢老的教诲，让我今天有很多收获。

▲ 山雨欲来归家路  247x124cm  2018年

2019年9月26日，回京的高铁上

　　占宇：亲临现场观看作品还是和看图片不一样。个人感觉您这幅《神州吉瑞图》，份量比较重要，整个展览有相当一部分作品制作，个性太强，西化成份过多，没有味道。

　　邢少臣：我这幅《神州吉瑞图》实际上也有中西对比的元素。总体来说，这届国展作品，有部分作品是越来越工艺，越来越走捷径，被西化太严重。可见，现在年轻人接受西方东西太快，有的画面都成了素描，制作，往油画方向靠近了。这说明西方文化对传统文化的浸透太深。

　　制作的越来越多，手法越来越多，表现方法越来越多，而且制作越来越精细，可以说在制作方面确实有一定的工匠精神。有的人一张画了一年多，有的人画了半年，这种制作我们不能说人家不好，人家也花了很大的力气，但怎么样保证中国画的纯正性。中国画是有纯正性的，它是姓中，不是姓西，所以你在中国画的处理手法上，你怎么样保证这些画的纯正性，怎样把写意精神融进去。你过分强调制作，就会过分的去往西走了。我觉得，如果说有一个两个，这也是好事情，如果大部分人，一个展览让百分之八十的人都这么做，我估计这也是一个问题。

▲ 老松铁干如龙起  138x69cm  2019年

　　一方面是忽略了传统美育，对传统文化的教学重视不够，传统的美学教育还应该大力倡导，正如吴冠中先生所说的观点，美盲比文盲更可怕。

　　二是写意画入选确实难，大多年轻人不愿意下这个苦功夫，慢功夫，因为有了捷径，就造成了大量取巧、制作，不讲究笔墨的局面。但是，写意的东西，写意画可以说现在确实是越来越少，写意画不单说花鸟画少，写意画的山水，写意画的人物，也相对的比较少，即使有一些写意画的人物，里面的素描成分，西化的造型影响，甚至是那种结构，那种关系，我觉得即使是写意人物也是受西方影响太深。花鸟画其实在中国写意画、中国传统画中最具写意精神的，花鸟画其实更应该去提倡，即使是全国美展，全国大展，写意花鸟画也是中国画里边最具中国特色的一种画法。你不能因为它没有主题性，而忽略写意花鸟画。而人物、山水、花鸟是中国画架构的三驾马车，缺一不可。人物画固然可以成为主流，那么，山水、花鸟不能小觑了。

　　我觉得这是双方的问题。

　　既有大环境影响的责任，也有写意画家的责任。写意画既要有传统，又有当代性，还得有个性，还要讲究笔墨精神，人文精神，太难。如果写意画里能多培养一批优秀的青年画家，这个局面或许会改变。

　　虽然对于这届美展的评论较多，但也无法改变。虽然是暴露了问题，但可以肯定的是时代精神是有的，还是有人在坚守中国传统文化，传统笔墨精神。

　　写意花鸟画在第十三届美展上确实是不多，在六百多幅画里没有几张，占很小的比例。所以这个问题我原来也老谈，你不能完全怪美协、画院这些领导，对写意花鸟画不重视。我还是那句话，有这方面的因素，但是，作为画家来讲，也有自己的问题，也就是说写意花鸟画的这些画家的水平，让这些评委很难下定论，就是通不过。为什么？因为水平相对来讲，和人物，和山水比较，花鸟画相对来讲水平要差很多。好的写意花鸟画家不多，所以不能把写意花鸟画少的责任，完全归于美协或归于领导，这不行，这确实是方方面面的问题，彰显这么多年我们对写意花鸟画的一种忽视。还有就是，这么多年画写意花鸟画的好的画家太少了，不下功夫了，所以方方面面都有原因。如果我们好的写意花鸟画家很多，那么毫无疑问，我们入展的机率就大。

▲ 荷花镜里香  97x97cm  2019年

　　所以，作为我个人来讲，我也是应该更多的从个人角度去考虑问题，怎么让花鸟画家能够上来，不管是我们这一代人，还是年轻的一代人，我们不多说，哪怕有那么十几个二十位，这样写意花鸟画能在全国站得住脚，那么，写意花鸟画的格局就能改变。所以，还是得期待下一届。

　　下一届的大写意，我已经开始酝酿，不能白来看这次展览。

　　期待下一届国展吧。

　　备注：以上图文为原创访谈内容，转载请标注出处。

　　邢少臣

　　1955年生，北京人

　　中国国家画院研究员

　　中国国家画院邢少臣导师高研班导师

　　国家一级美术师

　　中国美术家协会会员

　　中国画学会理事

　　文化部优秀专家

　　中国艺术研究院特聘研究员

　　今日鉴藏美术馆艺术顾问