第二部分

-您创作的思想是如何产生的？有什么固定的方法为您所用，用于抓住新作的灵感？

-我是一定要站到一个普通人的角度来看这个事儿，看这个社会，发现这个社会的问题，提出自己的看法，提出自己独立的看法。现在经济发展很好，速度很快，人把自己的灵魂忘了，把自己的最重要的东西忘了。所以说人的幸福感下降，就是因为跑得太快了，把道德忘了，把人与人之间的关系都忘了，把人物与万物的关系都忘了，把人与神的关系忘了。只知道自己不停的工作赚钱，违背了这个传统文化里头的东西，甚至违背了上帝创造人的意愿。我觉得这样是不太对的，但是我们需要解决基本物质的问题，但是我们更重要是要解决道德和人们思想的问题和精神上的问题。精神东西是无限的，道德这个东西是会让你这个社会更加和睦，包括这个宗教，会让这个社会彼此更加美好。我是在思考这样的问题。但现在我们把这东西忘掉了，至少是没有重视到，没有做到一个比较好的程度。但现在来学习西欧，希望更多文化的交融，文化相互的影响，包括俄国的，包括欧洲的，包括世界好的文化，我们都要接触。关于大画，还需要补充一点：后来到了改革开放以后，九十年代我就有机会大量到国外去，我也去过你们的圣彼得堡，也看过俄罗斯博物馆列宾的大的画。还看过了艾尔米塔什里面收藏的冬宫里面的大的画，还有欧洲，法国，意大利，荷兰，比利时还有很多很多国家，这些大师的大画。我觉得中国也要有这些大的东西。中国过去缺少这样的东西，过去有大画，但是过去的大画都是政治命题的。比如说，这个可能是跟苏联有点像，国家规定你画一个列宁在十月，或者画一个会议，这个我觉得不太适合当下的知识分子独立来判断这个社会，用独立的眼光来看这个社会，所以我觉得我的大画跟以往中国的大画是不一样的，不是说规定画重庆谈判或者说画一个抗日战争，不是，我是画我自己看到的这个社会的真实的精神面貌，而且要提出一个跟人类比较远的愿景，一个理想。

-您创作新作品的灵感是从哪里而来？

-首先生活到普通人当中，知道大多数人在想什么，因为我们领导人也好，我们的政治家也好，我们的哲学家，文学家，还是希望表达大多数人，而且希望大多数人过的好，包括你们的领导，包括我们的领导，都是希望大多数人过得好，包括像托尔斯泰这个伟大的文学家，包括肖洛霍夫等等，都是这样的。托尔斯塔的战争和平说的也是普通人，几个家族的。最后，为什么战争和平最后还是想往最美的和平，田园牧歌，几家人在一起生活，不要有战争，不要有尔虞我诈。其实我这个思想很像他，我还是希望人类在追逐利益的面前，更加注重我们彼此的关系，彼此的和谐，更加注重更自然，更众生，一起来美好的享受这个。所以从这个角度，我发现现在为了利益破坏环境，破坏人与人关系。所以有了这个我在思考前几年，应该是现在的现在雾霾，前几年什么禽流感，沙尘暴这几个都是人造成的。过去以为是自然灾害，现在反过来看雾霾肯定是人造成的，沙尘暴也是人造成的，这个禽流感现在看也是人造成的，还有天津的爆炸显然也是人造成的，人为的。反过来我又在想，自然地灾害并不可怕，可怕的是人与人之间的残害。你看了我们过去看了很多文学作品，包括战争，在这种大的背景下，如果人与人是温暖的，你就没有觉得这个战争有多可怕。如果在大家都富裕了，但是人与人之间是内斗的，大家是相互仇恨的。你光富裕了，不会是美好的，你自己解决了自己的问题，出门到处垃圾，出门不讲规矩，不讲道德, 到处是欺诈，那个是不对的。所以说，我觉得基于这些基础，人最重要回到像我们老子道德经里面说的，人要放下来要跟万物和谐的去相处，顺其自然，自然的过程才是最美好的，才是最正确的过程，而不是极力要去创造，去破坏，要顺应这个自然。

​

-如果有人喜欢您的画，请您订做，您会为此进行创作吗？

-可以，我画了很多人。你很敏锐，这个你都看到了。我这个大的画需要投入很多的，这个不是说像米开朗基罗是教皇委托他画，教皇是要给他钱的。我是我自己在投入，我的房子要自己建，我的工作室要自己建，我的助手要自己养，我自己还养一家人，我又不会做生意，我也不会干别的，我只会画画。所以说，我是通过画很多人委托我画肖像来养活我这个大画。这个大画一张画投入几百万，画好几年，最大的那个画画了四年。目前这张可能也要画三四年，还有前面一张画了两年。这是我一辈子要做的一个使命，我不管谁投不投钱，不管这个社会发展什么样，我这一辈子必须要把这几张画完成。因为他们来一次，我是变化一次，前看了这个草图，现在就开始了，我是一个行动主义者，他们都很了解我。我说到，我就去做，那怕是再大的困难，我没有违背我的初衷。我从小学画画，我最大的一个梦想就是我每天能画画有一口饭吃，我能活得下去，我就很满足了。现在都大大超出了这个，那你还有什么理由不把他做好，你还有什么理由不把他画好？所以有这几点我就开始想，想好了就要具体，就要把这个思想落实到画上面。

我也不是文学家，不是音乐家，不是诗人，我要用绘画的办法，把它表达出来。现在人的精神是出了问题，在这个物欲，这个巨大物欲的诱惑下，但是我们最终是要要向往一个更美好的东西，比如说是一个宗教的，一个道德的或者是一个理想的。怎么把它落实到一个画布上？人们会怎么看到他？你想怎么把它传递出来？现在人的躁动、不安，所以我就想讲几个画面。第一个，世纪预言。我就想，你知道最后落实到画面上，就是去了俄罗斯。因为之前到欧洲到很多地方已经去过了， 最后我这个故事很有意思，跟这个杂志也有意思。我的哥哥当时在圣彼得堡，那个叫俄罗斯什么大学做访问学者，我是马上就要投入，那是2007 年，我要投入这个大画。我想找到在这个纵向的历史当中和别的大师不一样的，在横向的当代当中跟别的人也不一样，我要找这个坐标点。正好你们那个东方所，就在圣彼得堡，波波娃院长邀请了我到过去，正好我哥哥在那里，他陪着我去看俄罗斯博物馆，看这个冬宫。我哥哥还写了一篇文章。他就陪着我看，正好我们看了很多大画，也看了列宾的《伏尔加河上的纤夫》，也看过了列宾的那个《国会》，就是好多人开会的那个，还看了什么《浪子回头》，伦勃朗的等等。我说我要画一张比他们大得多的画。我哥哥觉得，好像我在说说，因为以前没有画这么大的画。那个时间是四月份，我很快就回来了。大概十月份他也回国了，就来北京一看，已经开始了。他说他没想到我的弟弟画了这样一副画，反正看了他的文章，很多人都要流眼泪。他在那个文章写了关于很多我过去的事儿，不长。我怎么找到的？ 我突然灵感一发，一个是色调一定灰色的，因为这个沙尘暴，这个人类对自然的那种影响，它是一个灰色。在过去古典画里头灰色很少，古典绘画都是褐色调。还有一个，当代人的躁动怎么表达？我就选择了一个跑，突然我悟道要跑，所有人都在追逐，好像要追什么？你看那个画面上所有人都在跑，所有人都是在往前跑。找到这里两点，我一下子就找到了。从俄罗斯回来十天，就把这个草图就画出来，没几天就开始画大的。就是每一个，你要找到他的一个落脚点，找到这个跑。这是画面的最重要的东西，而且是横向开来的，所有的人都对着你，就跑过来了。而且这个画面是有点，虽然来自古典，但是有点当代感，直奔你就来了。包括后来这张叫苍穹之夜。苍穹之夜实际是用，站到一个人类的高层看人类。这个是来自哪里呢？ 我坐飞机一定要选择这个窗户边上，我经常在飞机上看下面，看到建筑，看到人跟蚂蚁一样。所以说你人类的这点小事儿在上帝面前，甚至是在你人类自己面前，在飞机上你都觉得很渺小。你为什么要为这种两个人的矛盾过不去呢？或者为一点利益过不去呢？你站到了一定高度后，剩下的都是小问题。所以我选择了一个苍穹之夜，就是一个俯瞰的。现在这一张也是俯瞰的。就是后来有人说是神的眼睛，或者是什么的眼睛， 无所谓，不管是谁的眼睛，只要把这个问题说清楚，就行了。

(待续)

Интервью с художником Лю Ямином

Вторая часть

- Как у Вас рождаются новые идеи к написанию картин? Есть ли какой-то определенный способ, чтобы разбудить вдохновение?

- Мне обязательно нужно сначала поставить себя на место самого обычного человека, а потом уже его глазами взглянуть на происходящее. Самой главной задачей в данном процессе является понимание и осознание тех проблем, которыми живет в настоящий момент конкретное общество. Опять же и здесь надо сформировать свой взгляд на происходящее. Сегодня экономика развивается очень хорошо и быстро. Но люди во всем этом потеряли свою душу и моральные ценности. Именно поэтому и уровень удовлетворенности жизнью у населения сегодня значительно снизился из-за невероятной скорости современной жизни. Они забыли, что такое добродетель, что такое межчеловеческие отношения, что такое отношения человека и окружающего мира, духовность и пр. Люди сегодня заключены в гонку под названием работа и главная ее цель – это зарабатывание денег. Они нарушают ценности традиционной культуры. Доходит и до того, что они элементарно идут наперекор божественному назначению человека. Мне кажется, что это не верно. Нам, разумеется, нужно удовлетворять свои элементарные потребности, однако не менее важным для человека должно быть стремление вести добродетельную жизнь, позитивно мыслить. Моральное состояние не имеет каких-либо границ. Добродетель отдельных людей лишь добавит мира в общество. Здесь я подразумеваю и религию, она, определенно, приносит пользу обществу. Над всеми этими вопросами я, должен сказать, размышляю довольно часто. Но сейчас мы просто забыли обо всем этом, ну или поменьшей мере не придаем данным вещам должного значения. Умаляем их потенциальную пользу. Я сейчас активно взялся за Западную Европу, надеюсь поближе познакомиться с ее культурой, связать ее с китайским контекстом, сплести их воедино, в том числе и культуру России, а также многообразие остальных мировых культур. Нужно их все связать воедино. По поводу рисования именно крупномасштабных картин. Здесь нужно также дополнить. После проведения политики реформ и открытости, а именно в 90-е годы у меня появилась возможность выехать заграницу. Я ездил в Петербург, посещал там Русский музей, где любовался монументальными и огромными по своим размерам полотнами Репина. Видел также и коллекции крупномасштабных картин в Эрмитаже. Помимо этого мне удалось побывать в Европе: Франции, Италии, Голландии, Бельгии и в ряде других государств. Там я тоже видел большие картины известных мастеров. На мой взгляд, в Китае также должно быть что-то подобное. В то время, определенно, чувствовалась нехватка таких вещей. В прошлом, разумеется, были крупномасштабные полотна, но все они были полностью пронизаны политическими настроениями. К слову, думаю, что аналогичная тенденция прослеживалась и в Советском Союзе. Государство давало указ, например, нарисовать картину на тему «Ленин в октябре» либо изобразить какое-либо заседание. Я думаю, что такой подход к искусству не является верным. Тогда же интеллектуалы и предпочли обособиться, чтобы путем самостоятельных наблюдений делать независимые выводы и суждения о функционировании общественных механизмов. Именно в связи с этим обстоятельством, я полагаю, что мои работы стоят несколько особняком в жанре крупномасштабных картин среди китайских художников. Я никогда не работал под чьей-то указкой. Сказали рисовать, например, Чунцинские переговоры или войну сопротивления японским захватчикам, или Сталина с Мао Цзэдуном, и я стал рисовать. Нет, это не мой стиль, я так не работаю. Я рисую моральный облик общества, который я сумел рассмотреть сам. Кроме того, он довольно часто значительно разнится с видением большинства. Это такая, своего рода, утопия.

- Откуда Вы черпаете свое вдохновение?

- Главное здесь – это жить среди обычных людей. Нужно знать, о чем думает основная масса населения. Разумеется, знать, что думают лидеры, политические деятели, философы, писатели – это очень хорошо. Но гораздо важнее, как я уже сказал, знать, чем живут простые люди. Разумеется, мне бы хотелось, чтобы у всех все всегда было хорошо. Исключением здесь не должны быть и великие люди. Например, политические лидеры России и Китая. Надеюсь, что все было благоприятно и у великих русских писателей, таких как Толстой, Шолохов и др. Даже возьмем произведение того же Толстого. В романе «Война и Мир» повествовалось о простых людях, точнее сказать, о нескольких семьях. И важно то, что части, где описывалась мирная жизнь, в итоге, были признаны читателями наиболее интересными. Сюда входили зарисовки из загородной жизни семей, описание их повседневных забот, искренние чувства друг к другу. Война здесь кажется отнюдь и неуместной вовсе. Откровенно говоря, я мыслю весьма подобно Толстому. Я твердо уверен, что, даже гонясь за какой-либо выгодой, людям нужно всегда оставлять в приоритете межличностные отношения, гармонию. Обращать большее внимание на природу и живых существ. Нам нужно уметь наслаждаться всем этим вместе. Я заметил, что сегодня люди ради выгоды готовы разрушать природу и межчеловеческие отношения. Над всем этим я раздумывал на протяжении последних нескольких лет. Современные проблемы окружающей среды, такие как загрязнение воздуха, птичий грипп, песчаные бури и т.д. Все это было на самом деле создано самим человеком. Сначала я было подумал, что это все природные катаклизмы, теперь же пришел к выводу, что все это сделано человеком. Думаю, для нас сегодня не так страшны природные бедствия, насколько страшны именно межчеловеческие конфликты. Мы все читали множество разных книг и произведений литературы, читали много и про войны. Но даже война становится не так страшна, если на ее фоне мы видим добрые человеческие отношения. Случается и такое, что, несмотря на то, что люди живут в достатке, у них между собой все равно плохие отношения, и они враждуют между собой. Предположим, что ты богат. Однако это отнюдь не означает, что ты хороший человек. Да, ты можешь решать свои проблемы, но, выходя на улицу, ты превращаешься в мусор, потому что ты делаешь вид, как будто общепринятые нормы и моральные ценности тебя не касаются. Это, в свою очередь, говорит о том, что ты не лучше какого-либо мошенника. Так поступать неправильно. Принимая это во внимание, хочется вновь обратиться к словам Лао Цзы из трактата даосского учения "Дао Дэ Цзин", в котором сказано о том, что человек должен жить в умиротворении и гармонии с окружающим миром. Ему необходимо позволить событиям идти естественным путем. Нет смысла настойчиво что-либо создавать или разрушать. Нужно подчиняться естественному ходу вещей.   

- В том случае, если какой-то человек закажет Вам нарисовать картину, Вы согласитесь?

- Да, конечно! Много людей уже заказывали мне картины. Интересно, что ты заметила это. В большие картины нужны большие инвестиции. Я работаю не так, как Микеланджело, которому папа Римский сначала заказывал картины, а потом их покупал. Я все делаю сам. Сам инвестирую в свои работы, сам строю свой дом и мастерскую, сам плачу зарплату своему помощнику, обеспечиваю свою семью. Понятно, что я не занимаюсь бизнесом, и я не умею делать что-либо еще. Я умею только рисовать. Именно поэтому можно сказать, что написание портретов отдельных людей, в свою очередь, дает мне возможность работать над крупномасштабными картинами, которые стоят довольно дорого. Кроме того, их написание также занимает очень много времени - около трех или даже четырех лет. Самую большую свою картину я рисовал четыре года. Ту, над которой работаю сейчас, возможно, придется рисовать столько же. Это мое призвание, поэтому мне, в общем-то, все равно, будет ли кто-то инвестировать в данные работы, и каким путем будет дальше развиваться общество. Единственное, что я знаю, так это то, что мне нужно закончить эти картины... Смотри вон на эскизы тех картин вдалеке. Считай, их я уже начал рисовать. Я человек-действие.... Сказано - сделано. Даже несмотря на трудности, возникающие на моем пути, я все равно никогда не отступаю от первоначальной цели. Я начал рисовать еще со времен, когда учился в начальной школе. Я буквально жил этим, рисуя каждый день. Я ел один раз в день просто, чтобы поддерживать свое существование. И мне этого хватало. Разумеется, что сейчас уже все несколько поменялось. Теперь я только спрашиваю себя о том, какие преграды мешают мне делать свое дело хорошо?! Как только у меня появляются идеи, я сразу начинаю над ними активно размышлять, продумывать все до мельчайших деталей. Т.е., все делаю для того, чтобы превратить свои идеи в реальные картины.

Я не литератор, не музыкант и не поэт. С помощью кисти я просто пытаюсь самовыражаться. Сегодня у многих людей внутренний мир не в порядке, потому что единственное, что им нужно - это материальное благополучие. Притягательная сила материального благополучия очень велика, но, несмотря ни на что, все равно нужно тянуться к чему-то прекрасному. К религии, например, к морали, нравственности или мечте. Как это можно изобразить на холсте? Как на это потом будут смотреть люди? Как ты, художник, можешь передать им свой замысел? Сейчас люди постоянно находятся в каком-то беспокойстве о чем-то, поэтому я и написал несколько картин про это. Первая из них - это «Предсказание века». Кстати, после того, как написал эту картину, я отправился в Россию. До этого я довольно много где уже побывал. У меня есть одна история, которая, думаю, будет интересна вашему журналу. В то время мой брат как раз жил в России, по приглашению одного из университетов читал там лекции для студентов. Я тогда искал инвесторов. Это был 2007 год. Мне нужны были деньги на очередную большую картину. Я хотел выглядеть неординарно во всех отношениях, не быть похожим на других, найти свой собственный стиль. Как раз у вас там, в Петербурге, есть институт восточных рукописей РАН, ректором которого тогда была И.Ф. Попова, которая меня и пригласила. Мой брат тоже был в Петербурге в то время, занимался написанием одной статьи. Он-то мне и показал Русский Музей, Зимний дворец, а также сделал экскурсию по многим другим музеям города. Мне удалось тогда увидеть картины Репина "Бурлаки на Волге", "Торжественное заседание Государственного совета" (та самая картина, на которой очень много людей), видел картину "Возвращение блудного сына" Рембрандта и многое-многое другое. Помню, я тогда для себя решил, что буду рисовать картины даже большие по размеру, чем у них. Мой брат говорит, что я был первым, кто начал работать в данном направлении. Все это происходило в апреле. После этого я довольно быстро вернулся обратно, в Китай. Брат вернулся где-то в октябре. Я начал рисовать картины большого масштаба как раз по возвращению в Пекин. Помню, мой брат тогда сказал: "Никогда бы не подумал, что ты будешь рисовать такие картины". Но он тоже хорош, скажу я тебе. Многие говорят, что при прочтении его статей порой накатывают слезы. Во многих статьях он писал про реальные события, которые пережил. Кстати, они совсем короткие. Почему я начал это делать? Не могу сказать. Просто пришло вдохновение. Картина должна была быть обязательно в серых тонах, потому что на ней изображена была буря. Разумеется, что это проявление негативного влияния человека на природу. Именно поэтому цвет серый. На древних картинах серый цвет использовался довольно редко, в основном использовали только коричневый. Ну и к тому же, как можно передать на картине чувство обеспокоенности, которое присуще современным людям? Я подумал, что это можно сделать, изобразив их бегущими. Просто ниоткуда пришла вдруг такая мысль. Но оно так и есть. Все люди куда-то бегут, за чем-то гоняться. Вот и на картине именно так все и изображено. Все персонажи просто бегут вперед. Вернувшись из России, где-то дней через десять  я уже закончил рисовать эскиз. Потом, по истечению еще нескольких дней, я перешел уже непосредственно к написанию большой картины. Добавлю также, что каждый раз, рисуя очередную часть картины, нужно всегда правильно определиться с точкой опоры, найти то место, где должен быть изображен бегущий. Это очень важно при написании картины, особенно горизонтальной, потому что все эти люди бегут прямо на зрителя. Непосредственно эта картина, несмотря на то, что написана несколько в древнем стиле, все равно имеет черты, присущие современной эпохе. Впоследствии она получила название "Ночь под небосводом". Говоря про это полотно, можно сказать, что главная идея, стоявшая за ним - это отражение того, как более высокий по статусу человек смотрит на остальных. Ты можешь спросить, откуда пришла именно такая идея. Когда я лечу куда-то на самолете, я всегда выбираю себе место у иллюминатора, потому что я люблю смотреть вниз на здания и на людей, которые выглядят как муравьи. Все те дела и проблемы, которые стоят перед тобой, в самолете кажутся такой мелочью по сравнению с необъятным небом! Ты сидишь там и не можешь понять, почему каких-то два маленьких человека, оставшихся на земле, все еще не могут разрешить какие-то свои простые проблемы?!

Продолжение следует...