画廊故事第29期之芳草地画廊访谈现场

　　【编者按】2013年12月24日上午，雅昌讲堂【画廊故事】第29期在北京798艺术区芳草地画廊开启，本期我们邀请到了芳草地画廊总监管丽莉女士、艺术家王孟飞、艺术家范晓妍三位一起来讲述芳草地与艺术的故事，并与与各位嘉宾共同探讨本期画廊故事的主题：一级市场的艺术品消费。

　　主题：一级市场的艺术品消费

　　时间：2013年12月24日

　　地点：北京798艺术区芳草地画廊

　　主持人：雅昌艺术网报道部编辑 罗书银

　　嘉宾：管丽莉(画廊总监);王孟飞(艺术家);范晓妍(艺术家)

　　第一部分：机构概述

　　管丽莉：画廊成立于2013年4月份，但真正开幕时间是9月14日，也就是侨福芳草地一周年店庆的日子。在这个特别的日子，我们画廊举办了为期4个月的首届“芳草地艺术节”，来迎接画廊的盛大开幕。此次艺术节我们精心挑选了30余位艺术家参加，除了国内外一线艺术家之外，我们还特别选取了一批极具潜力的年轻艺术家，他们用各自独特的艺术语言来对当代艺术做进一步的探索和诠释。

　　芳草地画廊、包括芳草地展览馆在内，均隶属于侨福芳草地艺术文化部。其中，芳草地画廊是一家致力于展示与推广中国当代艺术，发掘新锐艺术家的综合性连锁画廊。分别于北京侨福芳草地大厦、798艺术区、上海等地设有不同的艺术空间，力求为艺术家们提供不同地域、不同文化氛围内的展示及推广平台，促进国家及地区间文化与艺术的交流与对话。尽管画廊在总体定位及经营理念上具有一致性，但针对每间画廊所处的地理环境不同，因而在具体经营方式及侧重点上又有一定的独特性。

【相关链接】

【画廊故事第29期】芳草地画廊：连锁画廊的“定制”模式（下）

北京798艺术区芳草地画廊空间

侨福芳草地购物中心的芳草地画廊空间

　　第二部分：【画廊故事】之芳草地画廊对话全文

　　主持人：画廊是今年建立，虽然是一个年轻的画廊，但却分别在北京798艺术区、芳草地购物中心还有上海建立了很别致，很有特色的空间。请问画廊筹备了多长的时间，过程是怎样的?

　　管丽莉：自2012年10月份开始，我们已经开启了画廊的全面筹备工作，直至今年9月份开幕，我们筹备了将近一年的时间。早年留学英国学习建筑设计的黄建华先生，现今已有20余年的艺术品收藏经历，但是他“收而不藏”，喜欢将自己的这些艺术品拿出来与人分享，将艺术品放在公共空间，让其成为公众艺术。基于此，芳草地展览馆及芳草地画廊运用而生，他希望用更加专业的方式与大家分享他的这些收藏成果，同时也希望借此能够真正将艺术品带入人们的日常生活。

　　主持人：画廊的三个空间，一个是在北京当代艺术集中的798艺术区，一个是在北京的芳草地购物中心，还有上海的空间，请问这三个空间在定位和运营上分别是怎样的?

　　管丽莉：侨福芳草地大厦内部的“芳草地画廊”，总面积约580平方米，因其地处精品商业区，相对于其他艺术机构而言有着特殊的消费人群，因而具有更多的创新和挑战，同时也有着其他艺术机构所不能比拟的优势。它将艺术与购物中心完美结合，将艺术品放在公共空间，让其成为公众艺术，从而将艺术真正带入人们的生活当中，使其变成看得见、摸得着的文化，对公众文化的传播和教育功能是显而易见的。新的商业空间给了画廊和艺术家更大的发挥空间，如果您去过那里便会发现，各种装置及雕塑艺术品随处安放在大厦的各个角落，这不仅对整个大厦空间是一种新的诠释，对艺术品本身来讲也是一种新的解读，为当代艺术的发展提供了更多可能性，这是任何一个画廊和博览会都无法达到的效果。因为这是一个购物中心，因而也会吸引很多以前很少购买艺术品的顾客和新藏家群体，我想这里有很大的发展空间。

　　不同于商业区，身处798艺术区的芳草地画廊798，画廊面积约400平方米。以其更加专业的方式继续扮演着推广中国当代艺术的角色，有着不可替代的地位和优势。按照档期画廊会持续举办相对更加专业和纯粹的学术展览，因为不同于商业区的客户群体，来这里的顾客多是艺术圈内较为专业的人士，因而在这里举办的每一个展览则更能体现出我们画廊的专业度以及业内的认可度。同样，上海作为中国当代艺术另一个不可忽视的活跃地区，我们在此设立艺术机构，也是希望将我们的当代艺术理念传播的更远，同时也为我们的艺术家提供更为广阔的平台和发展空间。三个不同地区的画廊，针对不同的客户需求，分别担任着不同的艺术重任，我们希望通过这种点的扩张，从而将我们当代艺术的中心概念全面扩散，在挖掘、发现和培养新的年轻艺术家的同时 ，也希望能发现和培养一些更加专业的藏家。

　　主持人：目前画廊是怎样的一个团队，彼此的分工是怎样的?

　　管丽莉：目前画廊，包括展览馆在内都隶属于侨福芳草地艺术文化部。其中芳草地展览馆是集当代艺术展览、研究与公众教育等功能于一体的非营利性艺术机构，由韩国资深策展人担任企划总监，主要担当包括画廊在内的展览筹划部分。而各个部门的画廊经理也都是具有五年以上从业经验的资深专业人员，主要负责画廊运营及推广重任。如果说展览馆更为偏向学术方向的话，画廊则是处于艺术市场的前沿。因而展览部与画廊部好比人的左右手与左右腿，只有相互支持与协调，用两条腿走路，才能使得我们的当代艺术理念走的更长远与更稳健。

芳草地画廊总监管丽莉女士

　　芳草地画廊的定位与运营

　　主持人：目前画廊运营方面的基本情况是怎样的?比如一年计划多少次展览，艺博会的参展情况及销售情况?

　　管丽莉：原则上，我们每年将会有4-6次展览在不同区块开幕。其中会有2-3个艺术家个展。去年我们参加了艺术北京及台湾博览会，明年我们除了这两个博览会之外，比如上海、新加坡、迈阿密等艺术博览会我们也都会参加。博览会的优势与重要性，我想大家都是可以看得见的，它吸引了来自全球各地的画廊和艺术家，在这里我们可以看到不同画廊的特色，也可以看到很多层面的艺术家。通过这两次的博览会参展经历，我们展出的艺术家得到了不同程度的关注，在整个展览上反应都是非常好的，除了一些持续关注我们的固有藏家之外，也吸纳了不少新的藏家，我想这种利益不仅体现在短期销售上，更是对我们画廊专业度的肯定，从而建立了一种长期的合作关系。

　　主持人：您刚刚提到博览会，之前大概是11月份刚刚参加台北博览会，博览会画廊的参加情况是怎样的?

　　管丽莉：我们是身为中国画廊的代表过去，台湾的博览会经过这二十年的积累有一定口碑。因为我初期创办的前三届也有在画廊协会工作过，在台北那边，我看得到这二十年来台湾艺术市场跟整个画廊博览会的规模，基本上是全世界各地的画廊，甚至不同城市的艺术家的作品都在那里展放出来，我们画廊刚刚好带去的都是他们所没看过的一些中国年轻艺术家的作品，所以说他们对伊中国这样的艺术发展也感到非常好奇。平常我们在台湾目前没有一个展示的平台，但是这次去的反映是相当好的，尤其是东南亚，不只是台湾当地的藏家还有东南亚，甚至我们也跟这边大陆的藏家、新的藏家跟他们聊，因为不能落后于大陆市场，所以必须有一些新的作品让画家新的风格的作品能够在那边展示，有一些特别从内地过去的藏家也有，整个反映都非常好，而且超乎想象的好。

　　主持人：画廊成立以来有参加过大概几次艺术博览会?

　　管丽莉：目前除了北京以外4月份我们那个时候刚刚开始试营运的时候有艺术北京，艺术北京的展览的藏家也是非常的不一样，大部分都属于来自北京还有内陆的一些二级城市的藏家，他们的消费力也是相当可观的，就是说可能对于我们挑选的艺术品来讲有一些作品对于他们来讲还不知道我们画廊的名声，纯粹喜欢买卖的状况也非常好，一半一半，除了旧有的藏家也有一些新的藏家，到现在还在维持着。

艺术家范晓妍

　　芳草地与艺术家的合作模式

　　主持人：刚刚说到参加台北艺博会两位艺术家都有去参加，今年刚刚开始跟芳草地合作，我们对两位艺术家还是比较陌生，请两位艺术家介绍一下自己的艺术，范晓妍这边我知道您是08年中央美院毕业，我看到您的简历这几年参加了很多的展览，您能不能大概说一下您的一个大概艺术的历程。

　　范晓妍：我是08年从中央美院雕塑系毕业，毕业之后到10年这期间参加了一些群展、博览会之类的，从10年到现在目前为止在国外活动比较多，10年是在瑞士日内瓦做过一个个展，13年初的时候法国做过个展，再就是之后参加一些博览会，跟芳草地合作一些展览，参加台湾博览会、艺术北京之类的。基本上没有正是在大陆亮相过，之前在老佛爷做过一个展示，只是一个很小的个人的展示，所以在大陆这边预计未来的一年、两年之内想做一个相对大型一点的个展，把自己的作品展示给大家，就是这个状况。

　　主持人：王孟飞你是鲁美毕业，你能为大家简单介绍一下自己吗?

　　王孟飞：我的艺术历程还是很简单的，06年毕业直接来到北京，我觉得当时的想法是因为这个东西扎堆，所以大家都聚到这里来，看到的东西多一些，没有想那么多就来了，跟我的作品一样还是很简单，来了之后能让更多的人看到这是很简单的想法，没有太多的想法。

　　主持人：您当时来了以后是直接在北京的哪个地方，有工作吗?在工作室吗?

　　王孟飞：在环铁。

　　主持人：两位艺术家目前都已经参加过芳草地这边举办的展览，好像是之前也参加过台北艺博会，我想知道的是两位艺术家对和芳草地这样的画廊合作有怎样的一个想法或者说感想?也可以提一些意见。

　　范晓妍：感想因为我觉得一个人毕竟自己的精力是有限的，有一个画廊合作，会给你分担特别多的一些事情，你就更专注于去创作，你的创作上精力会特别集中，这一点就特别好，其他的感受。

　　主持人：比如说画廊在布展的时候大家是怎样的一个合作的情况或者在其他相关服务上面?

　　范晓妍：这个画廊确实做得挺专业的，你说的这些情况布展什么基本上不会存在问题，因为我们也是配合合作一些展览也是次数比较多了。

　　主持人：在参加画廊这个展览的过程中两位有没有什么特别的经历或者是感受，都可以来谈一下?

　　王孟飞：经历?我觉得这个完全是跟画廊的一个沟通，跟画廊合作肯定画廊和艺术家之间要有一个很好的沟通，这样一个展览才能比较合理地呈现出来。给我的惊喜就是它的空间，比方说它的购物中心里的空间，横向的一个拓展的空间非常大，对艺术家来说是一个很好的平台，很好的优势。

　　主持人：您刚刚提到沟通，其实我觉得艺术家跟画廊之间在做展览上应该会存在很多的沟通的情况，有没有彼此意见发生分歧的时候?

　　管丽莉：应该常常有这样的情况，通常如果说这个展览主角以艺术家为主，会听他们的意见，但是他们已经非常多的画廊合作的经验，自己本身也非常专业，有的时候他们也会给我们提供一些很好的建议，大方向的争执应该没有，这个部分比较少，在细节上琢磨的在意点，这个部分我会特别地去注意，互相把两彼此的分歧。

　　主持人：比如说艺术家提供一个意见说我的作品应该怎么样摆放或者我的空间应该是什么样的位置，在这部分画廊本身是有一个考量还是比较尊重艺术家的意见?

　　管丽莉：基本上像他们的一些想法我们都会尊重，除非这个展览的主轴是要群展当中有一些特定的位子，这个提前也会跟艺术家沟通过，现场会产生这样的状况比较少。

　　主持人：我还是想听一下两位艺术家有没有什么样的意见跟建议?

　　范晓妍：我觉得联展跟个展的形式不一样，个展是你一个人的展示，所以有一些作品想怎样摆比较随心所欲，如果是群展必须得顾忌好多周围的艺术家，所以有一些作品你想放这儿这种就需要跟画廊去协商因为牵扯的艺术家太多，如果是个人展示基本上艺术家提出来，只要画廊能达到的基本上应该会满足艺术家的一些要求，只要不把画廊给拆掉就可以。

　　主持人：目前为止彼此的合作还是比较满意。

　　范晓妍：合作的还挺好的。

　　主持人：两位艺术家个人在艺术创作上面大概谈一下，也可以谈一下接下来画廊做艺术家个展的情况。

　　范晓妍：创作上，从08年正式开始创作是07年开始的，08年毕业，就一直针对，那个时候针对一些主题，比如说我是比较倾向于一些女权的东西去做，那个时候做了一系列的有关于一些女权，就是一些小人物的反客为主要题材的一些作品，再往后现在涉及到创作一些更新的作品，我的关注点就变了，变成向于生命跟摧残的这种感觉有关系的。这些新的作品目前正在一些效果图，正在实施创作中，在之后我想在国内之前说过想做一个比较大型的个人的展示，把自己之前的一些相对老一点的作品不要展示，做一些新的实验性的东西，我还想做一些偏装置的东西，跟自己的一些现在想做的雕塑来结合，做一个相对比较完整的大型的个展，有需要还可以涉及一些雕塑装置以外的东西，创造不同的感觉的东西，因为我之前做的东西，做的作品材料费相对比较贵，那个时候着重点放到了喜欢不锈钢跟黄铜的感觉，目前这个阶段把着重点放到了其他材料上，因为也是现在一些想法跟创作的需要所以材料上也会有所改变。

　　王孟飞：不同的时间处的时空不一样。

　　主持人：你有一个比较大的转变。

　　王孟飞：我在画画的时候，不说画画，在创作的时候，我肯定要有一个我的情绪上的一个点为起点，我会抓住当时这个情绪，我会要瞬间把这个给勾画出来，但是不可能这张作品顺便完成，因为那一点是感性的，感性的东西在后来看到不是太可靠，所以我就会以之后的理性梳理这些东西，我是尽量使他后期简化，我想仍然在做平面绘画这个东西，这个媒介是非常传统的，还是应该以隐晦为主，应该尽量单纯、简单为好，我的作品实际上都是围绕着那一时期的情绪，来围绕它进行的。应该是阿多诺说过奥斯维辛之后没有诗，他的本意是在他的那个特定历史时期之下发生了这种事情之后，人类补应该再以一个浪漫主义情怀去朗诵诗歌或者作乐一样，现在看或者在我的立场来看，我没有感受过那种背景，所以我肯定要感觉会很极端这种画，但实际上你想象在当今每天我所困惑的东西，我所不理解的或者很多人我觉得很兴奋的东西，站到哪一个立场上会感觉很站不住脚，感觉像一个笑话一样，这个就是温饱思淫欲，感觉好像有点儿吹毛求疵，我就是这样，这又回到了这些东西如果我在这么吹毛求疵的话是不是有很重的分量，或者站在外人眼里看这些东西是不是觉得像笑话了，所以我也不能把这些东西说得太明白，毕竟是隐晦的。

　　主持人：我觉得两个艺术家好像都比较特别，比如说晓妍说比较女性、女权的东西，王孟飞是不是有很多情绪。

　　管丽莉：挺感性的，看到晓妍的作品一般人很难想象是一个女性之手，女人之间世俗观念当中加在一般女性上面柔软跟细腻度的部分，在大环境当中去抗争、表达自己更雄大的一种爆发力，还是保留女孩子一个纤细的部分，细致的部分，在他的作品当中可以看得很清楚，现在看到的雕塑作品都是她的作品，这个是这次博览会的作品。王孟飞刚刚好他是用非常人文很关怀的细腻的感情看待很多世俗当中的一些观念，但是他很理性，具有自己哲学家的理性。所以这种作品的冲突完整地在他们的作品当中看得到，这两位都是属于细腻当中的一种粗放跟比较内敛、含蓄的方式在表现。

艺术家王孟飞

　　芳草地画廊选择艺术家的标准

　　主持人：您可以具体说一下画廊目前在选择艺术家方面是怎样的一个考量?

　　管丽莉：我们基本上会针对，虽然有不同的平台，但是我们选择艺术家还是以中国当代为主，我们可能之前曾经经手过的70年代，1970的一些作品，现在都是80左右的，未来也不排斥有90的艺术家会继续在这方面，我们可以挖掘得到或培养得到，我还是重申只要我们发现他们未来的潜力，甚至在他们的艺术表现跟未来学术发展上我们能够有比他更好的发展空间，像这一类的艺术家我们可以长期观察、长期培养，这都是我们希望的一个艺术家，也没有说特别着重在平面或者是立体或者是实验，都可以，只是说因为我们平台的情况会跟别的画廊不太一样，每个地区性有他不同的消费族群，他们收藏的喜好，不管在上海，上还有一些抽象艺术家的作品很受欢迎，在芳草地又有立体的作品，798这边学术类的或者是说平面的作品的收藏家也是蛮多的，不同的地区还有不同的，包括在台北的，在新加坡的或者是在香港的，这些艺术家我们明年准备要去五个博览会左右的机会，虽然说像这样市场的角度来讲，我们画廊在经营的方向，我们扩展的点跟我们接触到的课程是完全不同的。所以我们不会是因为自己就属的地区而只选中于我们自己所能经营的艺术家，我们希望多角度地去开发，开发这样的艺术家针对不同的区域去做推荐，这才是一个画廊应该做得比较全面的。

　　主持人：管总监您能大概讲一下如何了解这两位艺术家的吗?

　　管丽莉：我们画廊在798这边也是希望持续跟艺术圈内有一些很紧密的消息跟互动，除了开发年轻艺术家以外，我们也希望培养甚至更根据艺术家一起成长，我们当初想的时候希望跟艺术家成长的过程当中，我们对于他们的未来性跟他们的创造性是特别在意的，所以我们不是在意他们短期的销售成绩。在于这样的基数底下发现他们两位的作品最符合我们的想法，在未来的前瞻跟发展，还有我们可以持续在培养的过程当中可以看到未来的潜力，像这样随着画廊一起成长的理念底下，对于他们未来的创作空间我们也给予更大的支持，希望能够更多的有心对于他们艺术非常了解的人能够了解，甚至说将来以后能够有很好的发展机会，我们也不断地寻找新的机会让他们能够开始。包括范晓妍在国外的资历已经都非常丰富了，所以说对国内艺术市场的推广这是我们今年这一两年会着重的一个最大的重点，所以在亚太地区的博览会这部分我们可能未来在新加坡或者是香港或者是台北，甚至说上海跟北京这两边我们大概也会着重在他们这个部分的一些推广，她在国外，在798这儿长期跟她合作的过程当中，她的藏家来自很多欧美的，而且特地来选购晓妍的作品，这次去博览会也喜欢的作品很多都是欧美人士，对于他的表现方式和表现的冲击性很大，台湾的藏家对于他这样的风格也是产生讶异一个女性艺术家能够有这样子的表现，这部分都是我们希望说因为开始的亮相，在我们公司刚刚开始，跟我们一样都是新的开始，我希望在这个部分上能够多一些精力给他们更好的曝光机会和更好的发展机会，他们这两位也都是我们准备在这一两年当中跟他们举办个展的艺术家。

　　王孟飞也是在我们的艺术家当中，他之前有在别的画廊帮助他做代理销售，都受到很好的回响。刚刚好，我也是认识他在一个藏家手上看过他的作品，一个很偶遇的情况底下找到了他，因为这样的机缘，我们回头看看他现在新的风格跟他以前的风格有很大的明显的不同，虽然时间不长，但是转变是非常快的，但是对艺术观念的一个坚持跟自己的看法，所以我觉得这个部分来讲我们把艺术家的想法跟心声传达给之前认识他的藏家以及未来喜欢他的藏家的作品，让他们了解，我们特别请他们这两位来也是代表我们画廊希望未来能够再找到更多像这样的艺术家，让我们更多的平台更能够推广这样的作品。

　　主持人：有没有关于这两位艺术家接下来的推广的情况。

　　管丽莉：基本上他们群展的部分有陆陆续续的参加过了，他们早期的作品来有适合的主题，我们有群展的机会，再来在一两年内也打算帮他们做个展的计划。另外这几次的博览会，未来的博览会的机会也会把他们引荐出去。就晓妍来讲，国内市场能够多几次个展的一些曝光率以外，我们也希望在未来可以预期的不久的将来在展览馆和美术馆的部分也能够牵一些线，这当然也是我们画廊能够做得到的了。另外像王孟飞也是，因为他作画的时间跟速度比较慢一点，他喜欢很长时间酝酿一些作品的创作，所以我们给他很充分的时间让他能够思考整个呈现个展的想法。他也有准备出很多平面以外的作品，对外画廊来讲他们近期能所好的，发展他们艺术的想法，让我们能够在将来更完整，把他们的想法、观念在一次的个展或者一次展览情况下表现出来，这是最大的希望。