主持人：今天我们特别荣幸请到我们现在中国碑帖鉴定领域重量级专家孟宪钧老师，孟老师师承启功、孟宪章等，而且又是我们现在中国古籍鉴定组的重要领导，那孟老师您好，您先给我们大家普及一下如何去欣赏、鉴赏碑帖。

孟宪钧：这碑帖在收藏品里是文化内涵比较高的一个品种，就是说古人在石刻，在墓志上刻上文字，本来的目的记事、记功、记人的。后来的人呢，就把它用锤拓的方式给它锤拓下来，就把纸铺在石头上，粘上很薄的 胶质的东西粘住，然后用铺墨铺上，凹下去的地方就是白的，鼓出来的地方就是黑的，所以形成了白字黑质，就是碑帖的来源。那么一些重要的碑帖呢，比方说，有重大历史史实的 、重要人物的墓志、传记 ，都是很好的历史资料，或者记事件，或者记人物，越早呢越接近于本真。

随着自然风化，石头受到损失了，所以有些字就少了，或者人为地破坏，所以越早的本子越接近于本真。所以现在我们就特别崇尚宋拓、明拓、清早期拓，越早越好。

主持人：我们到了宋代的时候，才正式进入了中国的印刷时代，在宋以前，大家对于我们要去释读一个，这种文献也好，或者记录一个这种历史事件也好，唐的时候就有抄本，有手抄这种方式，然后也很成熟了，那在之前的时候，可能更多的就是依靠于这种石头、碑刻、石刻艺术 去传达这些。

孟宪钧：中国最早的石刻，应该是现藏在故宫的《石鼓文》，那等于是东周的 打猎还是皇帝出行的记的一些诗，按当时的韵文念的，这是最早保存的，真正的关于拓本的起源，还没有定论，就是说跟印刷术的发明应该差不多相表里。印刷术是刻了字以后拿纸刷，这个是拓，纸相反的方向，差不多是这个时候，有研究这方面、探索这方面文章的，有的说是唐代开始的，有的说是南北朝开始的，但没有实物。最早的实物应该是唐代，就是敦煌洞子里那个《化度寺》、《金刚经》、还有唐太宗那个《温泉铭》，这三个能算是唐拓确凿的，后来呢就把早于清代的就认为是明代，早于明代的就认为是宋代，早于宋代的就推为唐代 。它是推论出去的，没有确凿的证据，这个证据还是1900年敦煌石室里出的那几件，现在在法国、在英国、不在中国。

主持人：今天呢，我们带来了一件欧阳询特别重要的作品就是《虞恭公碑》，关于《虞恭公碑》、欧阳询您大概再给我们讲讲。

孟宪钧：欧阳询这个呢，最有名的就是他的“四欧”，《九成宫醴泉铭》、《皇甫诞碑》、《虞恭公碑》还有《化度寺碑》，这是他最有名的四大碑，他儿子刻那个《道因法师碑》，也是这个路数。《道因法师碑》最早也是北宋拓本，《虞恭公碑》就是吴湖帆藏的最厉害，他藏了四个著名的代表作品，他全有，《化度寺碑》、《九成宫醴泉铭》、《虞恭公碑》、《皇甫诞碑》，吴湖帆当时给命名为“四欧堂”，把自己的斋号定名为“四欧堂”，每个都装完了特别讲究，画了碑足，请人题了跋，这本《虞恭公碑》呢，也是很好的一个宋拓。

​      陆恭不可忽视，是清代一位不可忽视的重要藏家，很多重要的碑帖，特别是唐碑、法帖，都经过他的手，所以他经过手的东西，应该给予足够的重视，那么我们这次发现的这一本南宋拓本，我们现在来看它的跋、前印，流传的当时的苏州一带，这本上面也是有陆恭很长的一段跋，他这个跋语很重要，“世人论欧书以礼泉文化度为上，温公碑皇甫次之，曩在京师有贾人携旧拓数种求售中有此贴，阅其跋尾知为王文恪公所藏”。就是说明这是流传有序的东西，在这一群人里流传（这个）本子应该是宋本，最后跋的陈寿昌，他讲的意见比较典型。

主持人：孟老师，像这样的一个南宋拓本的存世量是有多少？

孟宪钧：我也是通过学习，知道《虞恭公碑》存世量不多，什么宋拓比较多 ，一个是王羲之《怀仁集王羲之圣教序》比较多，这个大概得超过100本，南宋、北宋比较多。相对来说，像这种欧集的《虞恭公碑》宋本的确实不多，这个是目前所知道的几本之一，流散在民间的就更少，一般都在宫藏，所以这件非常珍贵，而且最著名的四欧堂本，其实也是南宋，这个跟吴湖帆那本相比不差多少，相伯仲之间，所以它珍贵啊，你们能征集到这件东西，也是很不容易，很幸运哪。因为有的人 像我的老师孟宪章他们，玩了一辈子碑帖，也就在追求宋，有的没见着没得到，很不容易的。像我这就没有宋，这件东西相当珍贵，这大名碑，跟现在宫藏的有一拼，它的质量、拓功、保存程度有600多字 是很不容易。昭陵的碑很多底下都被砸了，不知道为什么，上面好的 底下很多都给砸了，这件也是损的厉害，罗振玉原来做过《昭陵碑考》，对着昭陵的碑下了很大功夫，你要看普通昭陵的碑就损的很厉害了 没什么意思了，像明以上就非常少 ，何况是宋拓呢，又保存这么好不容易

主持人：孟老师，现在这个碑还在昭陵博物馆，即便原石在，再拓出来，损字就会严重的多。

孟宪钧：大家在收藏也好，鉴赏也好，是非常追求宋本的，追求的是本真，最接近的是原始面貌，尤其是欧阳询书法大家，欧阳询名字影响力越大，而且字也特别漂亮。