展览名称：“ 说话：蒲国昌水墨新作展 “

　　主办：中华儿女美术馆  金陵美术馆

　　协办：盈众控股集团

　　展览日期：2021.06.05--07.11

　　开展时间：上午9：00--下午5：00

　　（逢周一闭馆）

　　展览地点：厦门市思明区大学路沙坡尾66号

　　中华儿女美术馆

　　编者按

　　“说话：蒲国昌水墨新作展”震撼来厦，在开展当天就引发一阵强烈的共鸣，提问、感受和触发的灵感……如春潮一般从人们的心间涌到笔尖，或写或画，“说话墙”上的“对话框”里装满了观众们与艺术家对话的热情。而我们则非常有幸，在开展的第二天，能够跟着蒲国昌先生一起逛展厅，在作品面前和他真真切切地说话。以下摘自展厅里的对谈记录，对谈人有：蒲国昌（简称：蒲）；李勇（本次展览策展人之一，诗人，画家，简称：李）；吴超慧（中华儿女美术馆策展人，简称：吴）；龙丽芬（中华儿女美术馆志愿者团队核心成员，MISS LONG咖啡吧店长，简称：龙）

　　龙：昨天开展之后，我进来看了一下，特别震撼。震撼在哪里？就是第一次看到用水墨这种方式画出了这么有深意，这么有思想的东西。看到第一幅蚊子，我以为这种震撼感来自叮咬我们的一种生理感觉，但是看到后边觉得不是了，好像应该有更多的社会意义在里面。还有其它的比如《大猫》之类的，是您在创作时发生了某些事情，或是有了某些想法，然后借助这种方式“说话”吗？

吴超慧（左）、蒲国昌（中）与李勇（右）

　　蒲：我这些大作品基本上主题就是“说话”。因为考虑到一些其它因素，所以过后只把其中的三幅画，也就是这个说话系列命名为“说话”。实际上我最初的动意就是全部作品都是“说话”，十组大画就是这么一个主题。我感觉说话在我们这个时代是非常重要的，是作为人的一种基本权益，一个基本任务。不但是他的权利，也是他的一个义务。他应该说话，不管在哪个范围，从一个单位到国家，到世界，说话都是一个大问题--这是一个时代的需要。我把“说话”作为主题，是希望大家能够参与。实际上我在这里边，比如画中“说话”的文字内容，大家可能都想仔仔细细研究我这个“说话”到底表达些什么？但实际上我是没有意义的，这个意义需要你用自己的话去填充它。像其中一幅，说话框里干脆就是空白，就是需要观众用自己的话去填充它。也许我将来可以搞一个装置，每一个观众可以把自己想说的话写在上边，那就更好玩了，这是互动的。我的设想是把笔墨都摆出来，然后每个人自己想说的话，都提上，让观众参与来共同完成作品。下一次我做展就来尝试一下，希望每一个人都能够共同参与。吴：那么我在直觉上捕捉到您的意图了，这回展览我们就印制了不少空白的“对话框”，并提供各色彩笔、马克笔，观众可以在上面给您留言或者画画，涂鸦也成，总之自由发挥，然后我们从中精选出部分，贴到“说话”墙上。这样就丰富了展览“说话”的空间，不再是您一个人的“说话”。

▲美术馆大厅内设置的“说话墙”

　　龙：有个问题，当时我听到吴超慧老师介绍这样一个展览，就有点好奇。我觉得很多艺术家到了老年之后，他们就越来越收敛。但是蒲老师到了耄耋之年，却有这样一种旺盛勃发的创作状态，我不知道能不能叫爆发？吴：这种状态，蒲老师昨天在开展仪式上讲的那个词很好：释放。蒲：一辈子积压的东西，我在八十几岁来释放。李：所以，某种意义上，这些大作不是蒲老师的结束，而是一个新的开始。吴：所以我们选在芒种这天开展。为什么是芒种，因为它是一个双重季节，既是收获季，同时也仍是播种季。芒种是节气里播种的最晚季，这时已经迎来丰硕收获，但也还在忙着播种。我觉得这个阶段就是蒲老师的“芒种”，他现在在艺术上已经硕果累累，却依旧还在播种，很多东西才刚刚开始，这是他的一个刷新，到了最晚季的播种，有可能有最绚烂的收获。龙：这个劲头我们后辈要去学习。我昨天拍照，特地拍了蒲老师的鞋，他的鞋子实在太潮了！我还仔细地看了他的外套，外套上面是有字的，跟年轻人着装一样，就这么一个细节。我觉得人只要心态上年轻，那么不管是在创作上，还是在生活上，生命状态就很年轻。

▲84岁蒲国昌的装扮为人所津津乐道

　　李：是的，生命永远年轻。蒲：我现在八十几岁，可是我没感觉自己是八十几岁。我和年轻人对话什么的，感觉我跟你，我和他是平等的，是很愉快的。没有因为我的年龄而导致我和年轻人对话有隔膜，或者是以上对下，没有这种感觉。龙：那是因为您的思想一直在进步，一直在更新，所以整个人的生理机制都这样。吴：我对蒲老师有一个特别深的感觉，我觉得他不是那种刻意追求年轻感，而是真实流露。现在老是在强调所谓正能量或者年轻态，但若只是外在强调就有点像P图，像在电脑或手机照片上美图，像磨皮一样出现了表面的光鲜，但内在可能已经腐烂，衰败。又想起蒲老师说到花鸟画，他不喜欢里面的讨喜，那种讨喜就是表面的，缺乏真正的生命力，要靠的还是骨子里的东西，顺应自然，尊重自己的生长状态。他就是这样子，到了这时候他该释放就释放，该内敛就内敛，这就是他的自在吧。蒲老师的这种状态特别吸引我，所以他的“潮”不是造出来的“潮”，那种迎合流行文化的假“潮”有时会令我们敬而远之，就是觉得这人很潮，但是哎呦，大概不好打交道吧？因为缺乏真诚嘛。

▲蒲国昌用手机记录下观众的留言

　　龙：他是那种让你愿意接近，愿意去多请教，多聊天，不会让你觉得有距离感。蒲：我看见年轻人穿着服装在外面卖，我好喜欢哦，就也买来穿。不是有意识要扮，就是从心里边儿喜欢啊，非常喜欢。吴：所以它不是一个刻意追求的“年轻化”标签，就是出自喜欢。我觉得这是很真实的状态。蒲：感觉人活一辈子，难得一个“真”字。你在咽下最后一口气的时候，要回忆这一辈子，有没有真正做好自己，而不是因为被某些因素所绑架，没有活成完全的自己。那个时候，假如我被某些东西绑架了，那么咽最后一口气的时候，我会大哭。所以我觉得要活出真正的自己，在咽下最后一口气的时候，我已经干了我想干的事情。这一点是我最想做的。吴：我觉得这是比艺术本身更重要的东西。蒲：所以我在艺术里边无所求，我就是要活自己，这是唯一的要求。你钱也好，权也好，世俗的眼光也好，我都把它撇开。最没想到的是，我真正做了自己，还有这么多人能够和我共鸣，能够喜欢我，所以非常感谢你们能够理解我。龙：再问您一个问题，您画作品（特指人物）的时候，有模特吗？蒲：没有模特，这是脑子里的，但是心里边儿一定要有形象，要有人，不然它就会画空了。你没有积累，没有依据，就会画成一个概念，没有生命。像这几个人体，按说画人体应该有模特，但是我没有，就凭着自己的想象画，画出来却很具体，这其实就是我平时的积累。

《说话系列之一》 248cm×124cm×4 2020年

　　吴：我们国画画人物，容易掉进一种模式化，有些近乎千人一面。而蒲老师这四幅人体，你会感觉到它对应的是特别真实的四个身体，特征都出来了，是活生生的一个人，不是艺术家生造出来的。蒲：画国画的，有些他是形成习惯，一出手就是那个人，就是那个比例，就是那几笔，我就最烦这个。我想要有生命的，每一个人都有独立存活的价值。不要一个类型，我希望它是每一个个体都能够存活。吴：你的画中人，他在你的画面世界里，因为画也是一个世界，他在里面很真实地站在那里。蒲：对，所以这是我的主张，也是一种体现。在类型画里，作为一个个体的人，他存活不了。我希望每一个个体都是活自己的，而不是成为一个类型。吴：就是你有你的身体，我有我的身体。蒲：我这些人（特指人体作品）的体型都不一样，味道都不一样，气质都不一样。像这些并不是对着人画的，但是给你感觉又比较具体，因为他不是概念的。画国画最大的一个问题就是概念化，类型化，还有程式化。我特别反对程式化。吴：不要说人，您画的每只蚊子都不一样。蒲：还有一些六尺的蚊子，有一丈二的蚊子，每一张都不一样。我的蚊子，每一个都是独立的。

《蚊子（局部）》 68cm×68cm 2014年

　　吴：蒲老师的画，最打动我的是一种人生态度和无止境的摸索，他没有停留在某个闪光的制高点，他允许自己跌宕起伏。我看他的画，会处于一种很游移的状态，就像这些修长的蚊子腿，顶天立地的柱子一般，观看的时候，我的思维会在里面穿行摸索，它有一种延伸，让我可以不确定地在其中探寻新的空间。它形成了一个容纳性很强的空间，像可以推开的一扇扇巨大的门。龙：这就是像文学作品，有的很直白，有的可以给读者很多的想象空间。蒲：我就是想留空间，不要把话都说完了，你仅仅只是接受。我希望我们共同完成，所以我有很多模糊空间，希望吸引观众来填补这个模糊性。  吴：像这幅画（蚊子系列），我在想蚊子受伤的腿有什么意味？还有那边的一个人的脑袋，里面大概装着脑灰质。

▲画面中蚊子受伤的腿

　　蒲：有这些元素进入，它就和单纯的花鸟画不同，它是具有社会性的，不像单纯画只孔雀，那花鸟画本身给的是一种把玩的快感，而这里我希望有思考的快感。吴：我想起来，昨天唐绍云老师说他通过手机看您的蚊子系列，因为屏幕上的画面小，他误认为是荷花。《爱莲说》有句“不可亵玩焉”，这倒是吻合的，您的蚊子不可把玩，这个气质倒是让两者相通了。虽然从物质层面上，它们一个是蚊子，一个是荷花，但品格有相似处。蒲：传统的花鸟画，他的创造原动力就是要人把玩，我就觉得我的人格上被人把玩感觉受不了，所以我拒绝把玩。吴：蚊子系列当中，挤公车的这幅特别受欢迎。有一个小孩跟我讲，他在里面看到老奶奶蚊子和小朋友蚊子。蒲：这些画的受众面非常广，有小朋友、年轻人，也有老年人；有顶级的专家，也有声称完全不懂艺术的，圈里圈外，门里门外，都能引起共鸣，而且每个人感知到的东西还不一样，这关乎我们自身的积攒，唤起的感觉就都不一样。阿克曼（德国汉学家、歌德学院（中国）总院长）也是对这个汽车特别感兴趣，他说在中国画里边，大多画得很规矩，很死板，能够用这么奔放的笔墨来画机器，这太好了。就是不拘一格，完全随心所欲地不受机器的结构限制，但又是机器。

《蚊子系列之二》 248cm×124cm×4 2020年

　　龙：一看就知道它是一辆车，一个车的外框，这么多拟人化的蚊子挤在里边，这种表达特别有意思。李：工业化的作茧自缚，人们把自己放到这个框里。龙：蒲老师的字很有独创性，请问您写字的时候是什么样的心理状态？蒲：我讲究释放。历来的书法释放的是什么？年轻的时候临帖，比如把王羲之临摹得一模一样，他后来释放的是记忆，释放的是惯性。这是习惯成自然了，历来的书法就释放这个东西。而我认为现代书法的任务不一样，它是艺术品，艺术品就要有艺术的含量。原先是交流工具，它一定要看出是什么字，现在是艺术品，艺术品允许抽象，所以基于这个我就撒开了。我认为现代书法应该是释放审美，释放个性，释放品味，释放自己的精神世界。作为现代书法的任务，他和古典书法任务不一样。吴：是的，功能性已经完全发生了变化。蒲：我要的是完全释放自己，从一点一划开始，到这个字的结构，完全都是我蒲国昌的。画画也是这样，要形成自我的一个系统，从上到下，从一笔一划到思维模式，其间的构图等等，各个层面我都是要求形成我独立的东西，每一个环节我都和别人不一样，这是我。

蒲国昌书法作品

　　吴：蒲老师，把惯性撇开是一个比较有难度的过程，尤其传统国画里还是讲究程式的，程式又容易养成惯性，您是怎么克服的？蒲：惯性很害人，中国画陷进惯性，到最后就不思考了，一出手感觉就是那么几笔，洋洋自得，没有新的，没有真的东西注入。既然创作你就得要有真感情注入。我这个人就是停不下来，有时候我是想停的，我儿子就跟我说，你老是变！老是变！我是想停，但停不下来，我控制不了自己。吴：所以您在书法里也是变化万千。蒲：在书法上，我就把握一个原则，审美上要符合艺术规律。还有一个，它要有品位，不低俗。在这个基础上，从整个篇幅到每一个字，我都是天马行空的。吴：您的天马行空里面有一种特别结实的东西。蒲：它得符合艺术规律，艺术规律这一点我是把稳的。还有一个格调，我再怎么变也不会变成摆地摊的那种格局。

蒲国昌书法作品

　　吴：以前我们讲笔墨，比如书法中讲究中锋用笔，要有力度，每一根线条要有质量。看您的这些书法我却感觉到另一种力度，它没有刻意去追求一根线条或者一个点要有什么样的质感，但整体上特别结实，有自己的风骨。就跟您讲到的画人物或者蚊子一样，都有一个自己的东西在。蒲：我把书法看成是这样，在整体结构里边，不是一棵树，是一个大森林，里边有各种树，也有小草，蘑菇。既有苍天大树，也有枯枝。整个是一个大森林，而不是一个孤零零拿出来的一棵树。吴：对，是这个感觉，这么一讲就通了。蒲：每一个字，每一个局部，它都有自己的品格，它们的感觉完全不一样，像这处比较散开，这里又紧了。吴：但它们在一起很和谐，它有自己的一个生态。蒲：对，就是一个生态。在大的结构里，它们互相渗透，互相影响，形成一个整体。吴：所以它们能够活起来，因为它是一个生态圈。蒲：还得有动态，我用线讲究动态，它是运动的，线条必须动起来。如果线条是静止的，没有运动，那就没有生命。我要求我的书法也好，国画线条也好，它在不断运动。吴：您在创作时带着饱满的情绪，这样下笔就衍生出很多东西。

《书法：经受今生》  130cm×34cm  2016年

　　蒲：像这幅（《经受今生》的书法作品），我就带着一种情绪在写，写着写着，情绪释放出来了。那些字句就像是把我一下子点燃了，释放出来了。李：当时蒲老师给我打电话，他说李勇，我把你的诗写出来，前面几句我写得中规中矩，写了几行以后，我就控制不了了。写完以后他还沉浸在那个情绪里，给我打电话的时候，我能感觉到他的情绪，是蒲老师传达给我的。我就跟着蒲老师燃起来了。蒲：我的画是靠情绪顶出来的，没有情绪就画不下去了。李：蒲老师有时候画着画着，他突然说我把你的诗句放在我的画里头了。他都是画完以后给我说。真的，所以我当时写“有因的活着，无果的离去”的时候，其实我就是这么一种感知。我们每一个人相识相见，做什么都是有因的，但是我们的生命，是无果的，这意味着什么呢？它是新的开始，它不是结束。

​观众在欣赏蒲国昌的巨幅作品《烫发》