时  间：2024年5月18日、19日

地  点：赖少其艺术馆“丹青岁月——武忠平作品展”展厅、武忠平画室

访问者：方可

引子

约莫是在上一世纪90年代，与武忠平先生曾有过交往，但仅限于为数不多的麻将桌和酒桌。席间，老兄笑语喧哗、方言俚语、插科打诨，不绝于耳。淮北平原男子汉的江湖豪爽夹杂几分书生气意气，初次见面亦不觉得生分或拘谨。闲聊中，偶尔投射过来的眼风，清辉闪亮、幽深莫测，还有几分犀利，令我心头咯噔——这男人不容小觑。二十多年后，在朋友季先生的画册首发式上，又有过短暂的礼节性晤面与寒暄。

再见面已是2024年的早春。安徽文艺出版社原社长段女士招呼饭局，我有幸忝列，方才与忠平兄再度把酒言欢。除了生活掠去几缕黑发，岁月馈赠一层霜白，他老兄变化不大，但纵情谈笑间，早年的白净面容亦是沟壑纵横了。5月初，接到了忠平兄要举办画展的讯息，在电话里他一再叮嘱，要我出席开幕仪式，于是欣然。

发言的人比较多，话题比较庞杂，初夏阳光照耀已经有些灼人了，开幕式略显冗长。待至汗流浃背、步入展览大厅，一股清风扑面而来，顿觉满堂华彩——版画、油画、水粉画，刹那跌进了色彩的海洋，五颜六色，五彩斑斓，竞相争艳，在人们的眼眸、耳畔以及身体周遭，汪洋恣肆，汹涌澎湃，无尽流淌。

震动。震惊。震撼……

因为是开幕式，当天看展的大咖、名流、巨擘云集，一时间找不到方便表达和交流、且可以一吐为快的熟人。正感无所适从，于攒动的人丛中忽然瞥见了一片亮眼的、标志性的灰发——是老朋友、也是武忠平昔日的同僚张先生，连忙快步驱前。未待我张口，张先生情不自禁抢先道：“不错，不错，真不错！没想到老武、武忠平画得这么好！”张先生一边言说、一边频频颔首，修剪精致的灰发随之颤动，发自肺腑的、会心会意的微笑，自眼角汩汩而出。

与张先生结伴行至展厅二楼，书法、水墨、重彩，山水、人物、花鸟，琳琅满目，熠熠生辉，夺人眼眸，展示了武忠平数十年来中国画艺术的探索与追寻。惊讶、赞叹之余，我忽然一冲动，扭头对张先生说：“我想做一个武忠平的访谈！”张先生未加思索，当即首肯，并以他招牌式的、慈祥的浅笑，以示鼓励。此公乃出版、发行两栖巨擘，得其嘉许，信心满满，于是有了以下的访谈实录。

《淮河新春》 崭露头角

淮河新春

83cmX53cm

1974年

方可（简称方）：看了画展后，又反复阅读了那些文章，虽然都是出自耆宿、方家、名流之手，写得也很好，但我总觉得吉光片羽、凤毛麟角，某些地方感觉还有点隔靴搔痒，没有把你内在的东西挖掘出来，把你的人格、精神和艺术上的追求表达充分，所以冲动之下给你打了电话，想约你深入细致地谈一谈。

武忠平（简称武）：他们的确都很忙，很难有时间展开来写。

方：很多嘉宾在发言中，都不约而同谈到当年的宿县地区美术创作，那是个什么情况？

武：杨参军和巫俊讲的宿县地区那一段，应该说是我们人生中艺术创作的一个台阶，因为这个台阶，我们进入到一个新的层面。当时的背景是迎接全国美展，那可是过独木桥。1973年，国家发文给各省文化局，要求音乐、戏剧、美术、小说、电影等都要推出新作品，迎接1974年的国庆庆典，全国美展就是在这个背景下推出来的。宿县地区也积极响应，让各个县文化馆的美术工作人员开会、摸底，遴选符合要求的人员，我们集中到宿县地区的人员都是通过筛选确定的，先要提交草图观摩。

方：有一点“海选”的意思？

武：就是“海选”。地区召集各个县文化馆的负责人、美术工作者，集中观看草图，然后集中送到合肥，省里开草图观摩会。当时主政的是鲍加先生。就在那个会上，我的《淮河新春》草图被看中了，用水粉画的。我那时候在工厂，已经很活跃了。工厂出“大批判”专栏，我跟刘佩林同志用毛笔抄写文章，我还画刊头。工作之余我就画画，也没有哪一个催促我，我就是想画画。

方：画家、音乐家走上艺术道路，一般来说都有启蒙的人，或者有某个契机。

武：我最早的启蒙，应该说（哽咽……）老爷子跟老娘，我们家没有一个画画的。我父亲之前是做生意的，公私合营就把他“合”到了供销社，结果身体不好老早就退休了，但也没有退休金，只好重操旧业，继续做生意。老头子热爱文化，用现在的话讲他“小资”，上过几年私塾，一手字写得很清秀。老头子每年过春节，家里是一定要挂几幅他收藏的四条屏、立轴，一直挂到元宵节过掉，又收起来了。我家前面有门面，堂屋门、二道门，春联是一定要请专门的老先生来写的，老头子讲究。春联是一家的门面，也是一家的文化档次。这是一种熏陶，耳濡目染。此外，父亲喜欢戏剧，会弹凤凰琴，我哥哥、姐姐、妹妹都喜欢唱啊、跳啊、演奏啊，我哥哥是县文工团的，我嫂子是团里的名演员。我小时候害羞，我怕人多面前讲话，美术就适合我。由于当时漫画比较时兴，我在小学就画漫画。到了中学又继续为学校大批判专栏画刊头，我已经小有名气了。这是其一，父辈文化的启蒙。

方：有两个因素，一个是父亲给你的耳濡目染。

武：还有我母亲。我母亲不识字，但手工活非常精致，就是靠做精到的手工活，给大地主家帮工。她喜欢描兰绣花，会用布做凉鞋，带鞋袢子、带通风口，还绣一朵花。有很多年，家里人传着穿，我们家姊妹七个，脚大的穿不了传给脚小的，脚小的长大了再传给脚更小的。所以，我母亲、我父亲对我画画很支持。方：除此之外呢？

武：我父亲有一个文友，叫俞维舟，喜欢写字，他也是我的启蒙老师，给了我一本手贴本的资料，用账簿正反两面贴的剪报资料。最早启蒙老师就是这本剪报资料，从报刊杂志上剪下来的各种美术资料。上世纪六七十年代，县城交通不发达，信息流通少，我都不知道他是怎么搜集起来的。通过它，我了解到黄永玉，了解到晁楣，了解到李震坚……。这时候样板戏出来了，《文汇报》《人民日报》把样板戏剧照用水粉画的形式，以黑白的版面登出来了，比如说《红灯记》，当时整版宣传的主要就是这个剧目。我就开始临摹了，临摹到什么程度？我住的小屋一面墙贴满了。这是最早的启蒙。我晚上搁那儿临摹，老头子就把糕点，弄一小块用纸包着，悄悄地放到我桌边（哽咽……）这是那时候的最高待遇。

方：明白、明白，我懂、我懂。

武：有了这个前提，后来正儿八经的启蒙老师就是五河县文化馆的王国熙老师。我三哥在文工团，认识王老师，就把王老师喊到我家里来，王老师看了这一面墙的素描很是赞赏，从这以后，王老师就有意识地把我引到文化馆了。1970年我已经招工了（16岁）。那时候县里经常举办各种政治宣传展览，需要人画画。由县政工组下文，王老师拿着这个文跑到厂里去找厂长、车间主任，这属于上级下达的政治任务，我就这样被抽去的。我的学习是从创作开始的，那时候叫做“以创作带基本功”。

方：为了参加全国美展，开始创作《淮河新春》？

武：王老师要我先起一个草图，我就去翻资料，文化馆阅览室有《人民画报》《解放军画报》，还有一些其他的杂志、报纸，启发我的创作。

方：《淮河新春》的草图对你有挑战性？

武：那时候我还是很用心的。我就画我熟悉的题材，也不是说我要研究中央的精神，去考虑别人不画的题材，我就是井底之蛙，就看井口那一块，这是家乡给我的启示。所以《淮河新春》的产生很自然。那时候在工厂，下了班我就喜欢到厂后面的淮河坝子上面去遛达，淮河边岸柳成行，人少景阔，静悄悄的，很美。《淮河新春》的产生和我的性格、爱好很吻合。柳树林、小麦地、水稻田、果园场、化肥厂，这都是淮河岸边常见的风景。过去淮河里帆船多，轮船码头帆樯林立，县城人吃的水都是从河里拉送到各家，所以，那时候五河有个行当叫“拉水的”。

方：1974年，那个特殊年代应该是民生凋敝，但你这幅画却充分表现了某种诗情画意。

武：“**”时期的作品，主题倾向我概括有两个，一个是斗争性，第二个是歌颂性，《淮河新春》大概满足了歌颂性。表现淮河的题材，1974年全国美展之前没有。同年入选全国美展有三个淮河题材，一个是赖少其等人的《淮海战歌》，一个是我的《淮河新春》，还有一个是蔡世明等人的《银河金浪》。

方：你画出了你心中的淮河，这才是关键？

武：这是最关键的。我喜欢！它是我对家乡淮河的综合感受。当时也不知道这张画会成名，我甚至都不知道它能够入选，更不知道它后来的所产生的影响。

版画撷英  刨根问底

大桥建设者

97cmX48cm

1979年

方：看到这一幅套色木刻《大桥建设者》，我想起了三个字，“年代感”。

武：这一张画是我1979年大学毕业的创作。那时候倡导深入工农兵第一线，反映他们的战斗与生活。在这个背景下，我们系里联系了在建的九江大桥，把版画班和油画班的学生一下拉到九江，驻扎在工地，和工人师傅天天上工地，画速写、拍照片，和他们交朋友。总之，要在熟悉你的题材以后搞一张创作，成为你的毕业作品。

方：这个时期的美术作品，能够看出来和时代的关系，反映时代风貌和人的精神状态。

武：当年反映工农题材的，陈逸飞有一张油画《开路先锋》。筑路工人正在抬铁轨，雨中的工人像铜墙铁壁、像装甲车，皮雨衣是黑色的，在雨中像钢铁一样铮亮。陈逸飞就是想把他们塑造成钢铁般的人。国家的兴盛、基础建设，靠的不就是这些人吗？我的《大桥建设者》就是受到了这张画的影响。

方：这跟你的情怀有关？

武：因为我此前就是工人，我是开车床的第一线工人，我和工人是有感情的。

土地之歌

67cmX34.5cm

1981年

方：这一幅《土地之歌》让我联想起了北大荒。

武：是受晁楣的影响，中国当代版画大家。多年以后，没想到我因编辑《中国当代版画》，和老先生在全国美展版画展评选会上走到了一起。这幅画是1981年创作的，受黑龙江版画的影响。

方：黑土地出了一批杰出的版画家。

武：美啊！那个年代的作品征服人心。晁楣还有一幅著名作品《北方九月》，高粱地一片红，下边是高粱秆子，人们在收割高粱，真好看！我是受他这幅画影响，一直在想表现淮北平原，黑龙江对我有启发。麻雀、草地，是受张祯麒的一张版画《牧归》启发，但颜色和造型都是我发挥的。淮北平原的早晨，麻雀成群结队叽叽喳喳、飞来飞去，我就把它们引进画面。麻雀的叫声和农民使牛的鞭声很有韵味。我没有用拖拉机，这更符合我童年的记忆，远景的一线天就是淮河，是一首大田园牧歌。这幅作品也是我在大学任教期间的创作示范。这个景色在淮北太常见了，只要是晴天的黎明，你到地里看就是这个样子。

九寨沟·雪山之子

51cmX39cm

1986年

方：这幅《九寨沟·雪山之子》应该说有口皆碑。我们每一个汉族人或多或少都有一种边疆情怀，一种少数民族情结。少数民族对神灵和大自然的崇拜和敬畏，能够满足艺术家特别是画家、音乐家的想象和向往？

武：不仅如此，有过之无不及。这个树立的经幡，一开始我不知道它是干什么的，我也不知道它的含义是什么，上面的经文我也看不懂，房前屋后插得都是，一片苍白，有点阴森。高大笔直，直插云霄，很崇高的，它把你的视线引到天上去了。后来我画的时候才知道，杆旗也祭祀亡灵，它是某种富有神性的象征。

方：这张画是纸版画？

武：是的。纸版画在当时是版画本体语言的一次革命。现代木刻版画是鲁迅先生倡导的，简便、快捷、普及、有宣传力度。纸版画不同，它使得视觉艺术语言的丰富性发生了变革，充分显示材质的肌理美。传统版画讲究刀法和版痕，纸版画讲究肌理。我在读研究生期间，郑震老师了解到中央美院有一位老师叫陈强，非常有才气，纸版画很有造诣，就请他来教我们。我经过很多次习作，才有了这一幅《九寨沟·雪山之子》。纸版画和木刻的印制工具不一样，它是用铜版机器印制的。木刻印制是手工拿着木刻刀把子或木蘑菇磨出来的。我后来到美国去讲学，再次证明了纸版画是技法上的革命。

魂兮归来

90cmX48.5cm

1986年

方：这幅《魂兮归来》也是纸版画？看起来有很强的装饰性。

武：既有装饰性，又有视幻效果，又有三维空间感。视幻效果早在上一世纪三、四十年代美国有一个流派叫“未来派”。并认为世界上一切东西都是运动的，因此你的画面也应该有运动感，对画面用动漫的形式进行镜头分割，整个过程都给你演示出来。《魂兮归来》就是运用了“未来派”这个特点，使马和蹄子有奔腾的运动感。同时这个背景带有哲思的意味，是一个抽象的、平面的背景，并放上鲁迅的这段话：“惟有民魂是最可宝贵的，只有它发扬起来，中国才有真进步。”一个世纪前，他就看出了中国的问题。老先生的话讲得多深刻啊！这段话，用书法的形式刻在版上，用铜版机压出来，字的效果像浮雕，是鼓起来的，在初升太阳的光芒里，很壮丽、很有力度。

方：这里面有一种合成、构成的意思？

武：是的。是哲学的构思，现代的构成。就表现形式而言，这个马不是立体的，属于装饰性的，但它又是稍有立体的，受光面、背光面都有，是介于三维和二维之间的表现形式。

印第安纳之春

68cmX50.5cm

1997年

方：纸版画《印第安纳之春》，看起来有点日本浮世绘的味道？

武：是受斋藤清影响，受日本版画的影响，就是强调装饰性，但它又不完全是装饰性，原木的肌理、木板的版痕、石头的墙根，糅合了写实与装饰于一体，所以它耐看。

方：所谓纸版画的肌理，和传统木刻的版痕融为一体了。

武：它更倾向于装饰性。我在美国给艺术系的学生上课，我就教他们语言的多样性，装饰性也是很有表现力的一种语言。学生们就希望你做给我们看看。绘画教学必须示范，你要是示范不好，学生不买你账。这幅画就是为了给美国的大学生作为示范，把纸版画里的装饰性表现出来。

怀念卧龙海

80cmX59cm

1997年

方：《怀念卧龙海》是一幅浪漫主义的套色木刻作品？

武：是的！远景、近景全是九寨沟的风景，孔雀蓝里加一点绿，源自于九寨沟海子的颜色，很纯净、很浓重又很清澈，有点日本画家东山魁夷的味道。近景倒下来的木头，就是诺日朗瀑布下树的造型，移到画面上。马是画龙点睛，苍绿与白马，非常浪漫。这是我在美国给学生演示绝版木刻的一幅作品。绝版套色木刻，只在一块板上起好稿子，一边刻一边印，印到最后只有黑版，其他颜色全刻掉了。这张画制作过程四十五天，这个过程美国学生都看了。我在那里待了一年，一个学期能够完成两张就不得了了。雅虎没有消失以前，美国学生一直通过雅虎跟我联系。

方：这一张画，可以说是意象之美和意境之美的融合？

武：有一种神话般的意境之美，是自己理想中的美的境界。

方：让我联想到你的内心世界，或者你性格的另一个侧面？

武：很宁静，很单纯。我觉得对美的感受、构成可以复杂，但最后呈现出来的还是单纯一点、纯净一点，毕竟是视觉艺术。这是我内心的感觉，它就应该是这样的。

方：你的有些绘画，让我联想到音乐性。

武：画家大多数喜欢音乐。德沃夏克、比才、贝多芬、柴可夫斯基等等，我都喜欢。我读研的时候，德沃夏克的《新世纪交响曲》磁盘就放在我的桌子上，不断地听，西崎崇子的小提琴我也喜欢。

《冰凌花》 一鸣惊人

冰凌花

122cmX72cm

1986年

方：油画《冰凌花》的原作现在在哪里？

武：在日本，被日本人买去了。

方：我看《冰凌花》怎么有点像罗丹的巴尔扎克雕塑？

武：就是受罗丹雕塑的影响，《冰凌花》整个的形体和石头肌理的厚重感，就是受雕塑影响，罗丹的《加莱义民》《巴尔扎克》就是这种感觉。这是我平生第一张油画，得到了专家肯定。在《人民日报·海外版》发表，我和油画前辈们刊登在同一个版面，备受鼓舞，而且放在版眼的位置。

方：这张报纸你是怎么得到的？当时傻掉了吧？

武：寄给我的，要给我稿费啊，我不仅傻掉了，我的导师郑震先生也很欣慰，我是他带的研究生，1986年我还没有毕业，87年我才毕业，他好高兴啊！毕业论文答辩的时候，这张报纸就布置在现场。能够跟靳尚谊、朱乃正、杨松林这些大咖的作品并驾齐驱在人民日报上，大家什么都不要讲了。

方：在当时，有没有评论家写过这张画的评论？

武：就在这张报纸上，詹建俊先生写的，虽然不是专门写我的，但这类作品：“无疑是对我国的画坛长期比较单一的艺术观念，是个突破。”报上选中本人的作品，是此类的代表。这是我生平第一张油画。专业油画也好、专业水粉画也好，这都不重要，重要的是你具备这样的基础和对创作的认知。我认为画种早该消亡了，如今设立画种是为了便于研究。架上绘画到了今天，什么手段都可以，材料和性能可混合使用，一切为了作品的质量，一切为了表达思想和感情。

方：你这个观点在西方美术界已经不是问题了？

武：早就不是问题了，西方甚至把架上绘画都否定掉了。杜尚的小便池就宣布了架上绘画的死亡。事实上，架上绘画在人类文明中，仍然有不可替代的作用和地位。比如说，博物馆、展览馆中的历史题材，又比如说架上绘画成为家庭艺术品，我更看重后一种。所以吴冠中说，你画那么大的画干什么？除了展览馆、博物馆展一下，最后你连放的地方都没有。你的画总要进入到人民中间，你的艺术感染力总要能传递给人家。

油画集萃   寻根溯源

方：西方油画的印象派，是不是对你的油画创作很有影响？

武：直接受它的影响，但我又不完全是印象派，确切讲我也糅合了中国人的审美特征。印象派的东西，它画得不会那么写实，我是介于印象派和巡回展览画派之间，厚重、深沉，像列宾、苏里科夫、列维坦、希什金等等，对我都有影响。

方：你在大学期间都深入地研读过？

武：我上大学的时候学习的就是印象派和巡回展览画派，就这两个体系，虽然没有明说，实际上背后的学术支撑就是这两个画派。很幸运遇到了教油画的张自申、教水粉的吴栋梁、教版画的郑震、教素描的黄育文、教国画的王石岑等等，都是顶级的、最好的老师，真是幸运。博采众长，这就是我的学术背景。不管印象派也好、巡回画派也好，乃至现代派也好。只要能表达我对景物的强烈感受，都为我所用。

塔川古树林

80cmX60cm

2016年

方：《塔川古树林》这一幅油画，笔触有点彩的味道？

武：这就是把印象派和巡回画派的技法糅合在一起，又融合了中国人对这种美感的表达。总的来讲我强调光的感觉，但我不过多地描绘影子。在我的油画风景里很少看到影子，叫“有光无影”，我怕影子会破坏掉中国人对“形”的完整表现和理解。明暗是有的、是立体的，但你看不到投影。原先是有影子的，我刻意把它弱化或压缩了。绘画的世界是高于现实的世界。

蜀山麦田

80cmX60cm

2020年

方：这一幅《蜀山麦田》是写生？还有一点枫丹白露的味道？

武：是的。这幅画我就是受法国枫丹白露画派和巴比松画派的影响，也有点平面构成的意味。写生的尺寸通常不易太大，太大了会妨碍色彩新鲜感的捕捉，同时较深入的刻划，也应回归色彩的第一感觉。

塔川冬云

60cmX40cm

2016年

方：《塔川冬云》虽然是一幅油画写生，但又有点水墨画的风韵？

武：追求写意山水的韵味。佳气氤氲、云来雾去，山有云雾就活了。云雾画得很薄，但技巧难度要求很高，在画布上堆来堆去、抹来抹去就僵了。山形和云形都要见笔见动态。注意整体感、透明、迅速，下笔要干脆，否则，随风而动的云势，很快就消失了。

方：把油画画出中国画的气韵？

武：我画的这一张就是山水画，写意山水。因为我也画中国画、画山水，包括水粉我力求画得轻松，都是这个道理。