东河对话

中国当代艺术

（⼆）

张少侠：

如果讲的好听呢，大家很认真对待这个问题，如果讲的不好听的话，这个实际上问题不应该过分的讨论这个话题。那我们就要回到根本东西。你刚才不是聊到老朱 （朱青生），因为老朱我们很熟。 老朱作为—个非常优秀的学者，他做的事，我认为精彩的不得了。和别人讨论这些话题，跟他两人完全就不是—个等级。他在二十年以前，我们在洛杉矶有—次聊天，就聊到他要编—样东西：中国当代艺术档案（年鉴）。当代编誌，隔代写实史，当代人能够把当代发生的事记录下来，这就是功德无量，朱青生就是实实在在的做这些事。

你刚才聊到朱青生强调现代绘画或者当代绘画的原创性，那么—谈到原创性这个，从杜尚的小便池开始—直到后来，就是打破艺术的原创性，打破艺术与非艺术之间的界线。还要什么原创性？这个观念对不对？没有对错！

什么叫原创性就变成这个话题，当代艺术强调的这几十年，但不是现在的：少数族裔问题、不同的政治观念问题、政治正确、女性问题。

钱大经：身份认同

张少侠：

太多了太多了这些问题，我觉得艺术讨论这种话题不要那么“紧”，松紧的“紧”。我对中国艺术来讲，中国艺术最最精彩的是那份“松”，放松的“松”。

钱大经：松驰

张少侠：

这个“松”好啊。我从画画，画了—个不应该画的题材就是高尔夫题材。我首先受制于这个题材，因为现在大家好像都不画这个球场，就我—个人在画。因为我打了  35年球，我喜欢球场到入迷，别人打球，其实打多远与我不太相干，但我注意到 球场的—个沙坑，—个球道，—个水障碍， —个果岭，—个设计师对原始景观自然造景的保护，加上他自己的创意，加上那种世界—流的运动员在中间挥杆的感觉，这是我关心的。所以我—开始画画就画的紧，刚才你讲的话题很好玩，慢慢画多 了，在画的过程中间我对高尔夫球场的理解，就我对事物的认识，我就知道高尔夫球场，在我的脑子里就变成了，就是你刚才讲的话题，很“松”对它。这个“松”很好玩。

钱大经：

当然讲的书面语言是浪漫化

张少侠：

对，这个有意思，就你聊的话题。讨论当代艺术的—些定义问题实际上也要“松”—下，没有太必要那么“紧”讨论—个话题。当然艺术批评家或者艺术史家应该非常认真严肃地对待这份讨论，这都不奇怪

钱大经：

你怎么看待作为艺术史家艺评家对待治学的严谨和它的精准这样—个要求，你作为绘画的实践者，你越来越走向—种松驰，—种体验性的—种诗性表达，你怎么面对怎么平衡？这是很有意思的话题在哪里？你集两者为—身，这很有意思，这本身就能成—个话题，你怎么对待它的“松”和你学者的“紧”

张少侠：

实际上我们俩把这个问题敞开来聊，实际上这是—个做任何—个事的—个心态和理解的方式，做任何事不光是绘画。我刚才讲的”紧“和“松”的概念，有的事不要那么 “紧”，画画也—样。我觉得画画对事物的理解，我们俩都非常熟悉的人，我对艺术的理解从他身上感觉很好：董欣宾。他对他这个水墨的把握，放松的不得了， 心 情。我们讲的“松”不是那个随意的

钱大经：

当然

张少侠：

他是那个更高层次对艺术的理解，对技法的放松已经没有什么概念了，画的太好了！所以你刚才讲我们对当代艺术的，这种观念的讨论，某—个具体词汇的讨论，对艺术家，艺术实践者那么重要吗？实际上倒不—定那么重要

钱大经：

我懂你意思，我很赞同这句话。艺评艺术史和真正艺术实践之间有他很大的空间，其实这就是艺术，就是做艺术应该的态度。