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【馆长说】深圳博物馆馆长叶杨:整合资源建设深博 潜移默化打造城市气质

2016.05.20

深圳博物馆(新馆)外景

  导言:立夏后的深圳雨水特别多,约访这天早晨又是大雨倾盆,却已有不少观众排队进馆,队伍中还有不少外国友人。深圳博物馆于1988年建成开馆,相较中国各地的博物馆还很年轻。但在这20余年来,深圳博物馆始终坚持把“服务市民、服务观众”作为工作重点,着重做好收藏、展览和研究三大工作。深圳博物馆作为年轻的博物馆一直以来,面对文物藏品数量和质量相对较低、观众文化素质和欣赏水平却普遍较高的现实情况,他们该如何面对大众?又该如何出奇制胜?在馆长叶杨看来,他们不仅要克服诸多实际困难,而且要从中寻找自身优势坚持办好基本陈列,同时积极与兄弟博物馆寻求合作,吸引大型外来展览来深展出。2009年度深圳博物馆《深圳改革开放史展览》荣获“第八届全国博物馆十大陈列展览精品奖”殊荣,与此同时,近两年深圳博物馆举办的《中国国家博物馆典藏精品展》、《三星堆、金沙文物珍宝展》、《齐白石书画精品展》、《湖北出土楚文物展》等诸多大型外来展览在深引起极大轰动,社会反响良好,打破了业内普遍认为的“在深圳做博物馆事业很难,做好这份事业更难”这一观念。

深圳博物馆馆长叶杨

  从考古建立深圳的博物体系

  雅昌艺术网:叶馆长,请谈谈从毕业一直到进入博物馆这个阶段您都经历了哪些过程?

  叶杨:我从北大考古系一毕业就分配来深圳博物馆了,所以一辈子就干了一项工作。那个时候学校管分配,正常应该是分广州到省级单位,当时对广州的印象不是特别好,有进修的学员他们到过深圳,建议我去深圳。那时没有网络查不到相关资料,考虑到经济特区新发展起来应该有不少的机会。1984年,我主动争取分到深圳,就这样偶然的一念之想就来了深圳。我们当时学考古这一块毕业分配,选择方向还是蛮窄的,只有大学、文博单位,文博单位也没有几个博物馆、考古所。1984年,的确是各地都招人,像广东省博物馆已经连续很多年向北大要学生,所以我们当时属于蛮挺抢手的人。这些省级单位当时一直想向北大要人,因为考古行当北大在全国还是相当突出的,基本上没有什么学校能够跟他比,各地的都想要北大的学生,因此我们还是相当抢手。

  雅昌艺术网:深圳作为一个很年轻的城市,您进入博物馆业从考古入手,是否会感觉到其中的压力?

  叶杨:这点要分两个方面谈,一个方面是如果想发掘很轰动、大的墓葬、皇帝陵,显然在深圳不可能。因为根本没有皇帝在这里建立过王朝或者是皇陵,甚至很高的贵族也没有,有的只是会是一些一品官,镇守这块的武官会比较高级别,所以从历史上就没有。深圳博物馆要想通过轰动,没有诸如曹操墓、秦始皇陵、北京十三陵是不可能。但从另一方面看考古的作用,并不是跟人们所想象的作用是一模一样,在深圳考古主要的目的不是去猎奇,不是说去拉大墓,考古的作用就是把历史给恢复、还原出来。从史前看整个中国历史有文字的历史只在商代,两三千年之前整个是没有文字记载的,历史靠什么?我们今天的教科书,人类的整个发展是怎么来的,就是靠考古发掘出来。所以考古这些实际上就是从发掘来证实,用物证来证实这个历史是怎么发展,哪个阶段是怎么样,这个时候并不是说皇陵这种大幕代表了一切,他只是一个面,但真正还是普罗大众,整个社会发掘出来才叫历史。从这一点上考古没有说哪个地方重要,哪个地方不重要,任何地方都是重要的。

  我们今天说人类发展起源在非洲,非洲发掘出来的东西也是很少,根本不轰动,让老百姓看可能他们根本瞧不上,但是那些文物足以证明人类从什么时候开始。实际上考古这门学问与普通人的看法不一样,尽管在深圳现在看明清时候属于边陲小镇,但是我们在这里发掘了好多遗址,包括七千年前的咸头岭遗址。我们发掘出来七千年在中国遗址还是非常少的,属于河姆渡这个时期,在中国整个中国版图上也没有几个著名遗址,在深圳最有名的就是咸头岭遗址。新石器时代中期七千年出土了大量的器物,大量的器物当然有陶器和石器,因为金属还没有出现,所以证明了在七千年的时候深圳这边是高度发达的一个地区,这个考古作用不亚于发现一个皇宫。从考古来说我们更注重的是早期,而不是说晚期,比方说明清十三陵、明代的皇陵,就算不发掘它已经很清楚了,历史已经很清楚了,发掘只是说我们能够得到很多文物。但从历史研究来说,能解决一些小的问题,可能会有一些意外,但是实际上大的意外不会有,因为从整个人类对明代的整个的所有的物件包括文献已经记载的非常清晰,因此不会有很多的惊奇,但是老百姓会喜欢看。难道一万多年前的历史我们不研究了吗?这肯定要重视的一个研究,任何题材都没有,考古从这个角度并不会到说是到一个新城市就会失望。而且实际上深圳并不新,从七千年前开始就有,中国那么多城市里,能够有七千年之前的历史的城市其实并不很多。从七千年之后一直后面历朝历代每个阶段深圳都没有断,从这一点上来说深圳并不是一个新城市,可能老百姓认为深圳是一个新城市,从今天的眼光看,一直以前都是一个边陲的地方。

  岭南,秦始皇来过,当时都是当地的土著居住。秦始皇把汉文化带进来,后面有各种融合、迁徙,到了清朝近海附近,就把中国版图里边岭南作为一个相对于中原黄河流域是发展的比较慢的地区,朝廷不是特别重视。我们做考古研究,就得从人类整个发展史出发,人类到底是怎么分布的,人口到底有多少,生产力水平等等。当时人类整个意识、思想、宗教、生产力水平,都是整个研究的体系。所以深圳并不缺这些研究的题材,历朝历代深圳有两个全国十大考古新发现的遗址,这个在整个中国的城市中也并不是说特别多,从这一点上来看深圳并不落后。这与老百姓可能想象还不太一样,他们原来以为深圳没有什么文化,看了博物馆的展览才知道原来文化底蕴还是非常深厚的。就是说很早有人类居住,而且历朝历代都有人类居住,只不过社会发展力水平相对中原核心来说会稍稍滞后一些,没有建立很大的城市。虽然明清就是海防重镇,但是从整个经济社会它从来不是特别重镇。因此考古就不在于到底有没有出土的多皇帝陵、皇室的重要器物,所以对我们来说并不失望。实际上考古我们也更重视一些以前不知道的,没有发掘的事物,尽管一些破陶片可能大众都不在意,但是我们要把岭南这块的考古的谱系建起来,这是我们更重要的一个任务。

  雅昌艺术网:您来到深圳工作后,整考古的体系怎样去建立与完善?

  叶杨:这不是我一个人的事,是我们整个考古队伍的事,大家一步步把深圳整个历史给慢慢整理出来。因为我们发掘了很多的遗址,而且非常重要的遗址我们也发掘了很多,因此把深圳的七千年以来的考古谱系一点一点完善。在此之前深圳还没有自己的机构,当时只有省博物馆。省博物馆久不久会来走动,当时省博物馆只有一个考古队,没有考古所。以前考古所基本上是从博物馆分出来,不管是深圳还是全国各地哪里都一样,以前都是和博物馆合在一起,都是博物馆下面有一个考古队,他们慢慢壮大之后再独立分出来。当时省博物馆的考古队因为管着全省各地,久不久就过来做一点点小的调查,但是不管用,因为蜻蜓点水,不够系统,自己人力、资源有限。后来我们自己把这个建起来,我们博物馆建馆是从81年开始,后面真正大规模的发掘还是在我来前后,从83、84年进行大规模的普查,第一次普查,查查深圳到底有多少家底,到底有多少东西,把深圳查个遍,全部走完,知道有多少个遗址,因为我们从地上就能看出来有没有东西。从地上就能看出来有没有东西,很厉害的,我们有我们的那一套,就是看地面上的破瓦片、石片就可以看出来这里是不是一个遗址,看看断崖,很多地方有一个坡,有一个断崖,扒扒看看这个泥土的颜色我们知道有没有人在这儿居住国,之后如果需要再详细就会打个探方,小的方格往下打,探探整个地层是什么样,人类居住过的地层和没有居住过的地层不一样,这个地层里包含着什么时期的东西我们就知道这个地层是什么时候形成的。所以一探就能把整个划出来,哪里有遗址,什么时候的遗址就可以探出来。探出来之后就重点发掘,哪个地方比较密集、东西比较多我们就去试掘,效果好再大规模发掘是这么一个过程,当然这个过程很漫长,所以逐渐我们经过数年、数十年就把考古发掘越来越多,我们越来越清晰深圳是什么样的状况。

深圳博物馆正在展出《巴蜀汉风——川渝地区汉代文物精品展》

  深博的重新布局重视教育和展示

  雅昌艺术网:你们除了发掘这些古代遗址以外对于整个博物馆的建设,从展览的策划到藏品的一个研究,怎样一步步来规划起来?

  叶杨:我们虽然从事考古专业,但毕竟是归在博物馆,早期我主要是做考古,主要是带着考古队到处去发掘,后面考古队逐渐分出去了,分出去之后我也没有跟过去留在了博物馆。我就转型做博物馆管理建设,早期一会儿做考古,一会儿又做展览。在博物馆的这些年,我几乎所有部门都管过或者是呆过,所以对博物馆越来越喜欢。后来,深圳的考古我们调查的差不多了,也知道深圳考古的状况,再去发现新的遗址已经很不容易了,后面我的主要精力也就慢慢转向博物馆。

  我觉得博物馆建设其实也挺挑战人的,从事了几十年,对博物馆管理也有一些体会。关于博物馆的建设,博物馆对社会的服务,展览,展览实际上也是市民对博物馆了解最多、最关注的一块,实际上我们博物馆可能很多人都不知道我们博物馆是很多很多部门的,十几个部门,展览才一个部门,我们很多部门。所以别的可能社会上不太了解,我们有很多研究的部门。实际上每个展览都是一个研究的成果,如果没有研究这个展览搞不出来。实际上我们所写的每一个说明词,所选的每一件展品经过缜密的研究,没有研究展览就出不来,所以我们很多研究的部门,有很多文物保护的部门,有很多对外社会服务的、宣传的、推广的等等,我们有很多部门。所以当然原来博物馆的职能,早期博物馆的职能三大职能,现在也主要还是三大职能,但是排序是不一样的,原来博物馆收藏、研究、展示或者教育,三大职能,原来收藏是放在首位的,因为最重要要把老祖宗这些东西都保存好下来。原来博物馆最重要的职能是历朝历代的文物历史文化得保存下来,保存就能把它保存下来,如果搁在普通的环境这些东西很快就坏了,我们哪能看那么早的文物呢?所以博物馆建立特定的环境保护这个东西,当时收藏代表着国家的库房收藏国家优秀传统文化的东西,这些东西都是很难保存,因为年代久远,材料又脆,所以这是最重要的职能。

  第二是研究,除了博物馆藏的器物只有博物馆研究,社会上基本不研究,包括研究机构、大学都不研究博物馆藏的东西。所以博物馆必须研究出来,不研究出来就没法用,都不知道这器物的来龙去脉,就当存了一个物品,因此要有一个研究阶段。第三是教育和展示,就是适当的时候拿出来展给观众看看。但是慢慢随着第三块职能的重要性提升,整个社会提倡,很多馆藏器物在博物馆要起到作用,得拿来让观众受到教育,得发挥它们的作用,这一块越来越重。所以现在我们,当然前面两个职能依然坚持,只是把第三块职能提到前边来了,更加重视了。我们建了很多的部门机构做很多的工作加大力度把第三块做好。

  以前大家都不看博物馆,当然这是两个问题:一个问题是整个社会的教育水平,全民的教育水平,他们都不喜欢,因为没有受到相关教育,看也看不懂,所以都不爱来博物馆。中国和外国的国民,现在对博物馆真正的参观的欲望和人流量还是不一样,外国人就很爱看博物馆,他们的教育水平比较高,对博物馆中呈现出的历史文化有所了解,都纳入他们的基本常识里。他们就看中国的文物都能略知一二,都能看道道来。但是让中国人去看一个路易十三,可能他们完全没感觉,对整个路易十三都不知道咋回事,自然都没有兴趣。他们只是看看有没有好玩,还是一种猎奇心态。中国在这一点基础教育上还是差一些,但是更重要的一点就是以前的博物馆展览很简单拿器物出来展示,然后标上几个简单的文字,大家从这里根本不能深入了解器物的历史价值和意义。所以我们现在非常注意,把整个历史背景告诉你,以前那个时候五千年时候是什么样,这样的话就能让大家了解,提高他的阅读性,人只有了解才能有兴趣。所以这两件事是我们现在很重要的一块利用这一块对社会进行教育,其实非常有效。现在我们越来越多的发现,越来越多的观众都喜欢看博物馆,当然还是两个方面,一个教育水平的提高,现在大学生越来越多,以前大学生才多少,现在普遍所受的教育水平平均水平越来越高,这是一个方面。

  另一个方面博物馆越做越好,展出的器物让市民越发 喜欢,这非常有意思。我们还在工作中不断地自我检讨,思考现在的社会需求,我们就去重点关注。只有这样满足大众的需求,我们才能够把展览越做越好。我们会不停地有问卷、调查、观众的座谈会,我们留言本、意见本,不停地在检讨,跟市民在沟通,自我跟市民在沟通,知道市民想要什么,而且不断地把自己当成一个普通的观众来看我们的工作,看我们的展览,看我们的社会反响。也会考虑对方,考虑受众这一块,所以我们当馆长,我们现在越来越多关注这个。现在的馆长也越来越不好当,非常忙,不像以前认为博物馆就是养人的地方,都是走后门进的,因为博物馆编制大人多。现在不一样了,进人全部是专业对口,学历要求都非常高,硕士以上,全部都是这样的标准。

深圳博物馆正在展出《巴蜀汉风——川渝地区汉代文物精品展》

  雅昌艺术网:馆际之间的借展程序以及交接工作是不是非常复杂?

  叶杨:非常复杂。因为现在对安全非常重视,一件文物要弄丢了,弄损了都是不得了的事,非常严谨,因为我们要有保险,又要专业运输,还要申报海关,像外国过来的手续非常非常的复杂。所以搞个展览,搞个好的展览相当的不容易,你们也搞展览,你们也知道,但是我们可能还要厉害,还要繁琐,因为一个是我们是专业的。第二,我们搞各种各样的文物,你们还单纯一些,你们搞书画这一块比较专,我们各种各样的。比方说壁画,壁画从墙上取出来的多稣啊,从墙上取下来就是一个皮灰。壁画展是唐以前的壁画。不是专门的壁画,而是在一个文物综合展中会有各种各样的东西,包括了壁画。比如说哪个墓葬揭出来的壁画,实际上来就皮灰,他皮灰上画的画,当时整个取出来,那个东西在运输过程中一颠就没了,虽然有了一定的加固材料,放一点点胶什么的,但是不足以让它硬梆梆,还是稣稣的,那个东西在整个运输过程中一颠就没了,所以想想我们对这些东西的细节,各种各样的,什么材料都有,同样是青铜的都好,脆弱的不得了,锈蚀的不得了,所以点胶这些来回的都非常非常的细。要寄到这里头,这个东西有一些什么地方,有一些什么样的东西,要拍照什么的,一旦展着展着会掉下来,展着展着一块下来了,我们经常有这样的事。就要找到底什么原因,有的运过程中垮下来,很多是修复的,粘的,粘的东西,粘合材料经过十年,二十年本身就失效,本身就失效。所以在这个过程中一颠一开箱就会垮下来了。所以我们记得非常清楚,有的展柜放着放着下来了,其实对这些东西我们真是非常小心,我们有很多制度,这个东西责任在谁那儿,这个东西很复杂,像你们雅昌主要是展字画,多数是年代比较靠近的近现代的这些本身就完好,展几个月,潮湿一点放几个月问题都不大,我们展的就不一样了。所以这些东西都是非常细致,当然我们经常干这个就形成各种各样的制度保障它至少不在我们这儿出问题。

  雅昌艺术网:深圳博物馆自身已经建立了一个很完善的体系?

  叶杨:我们的体系非常完善,我们的各种制度这么厚,各种规范、守则,大家必须遵守的,非常非常厚,所以搞个展览并不是那么容易。要来不容易,在来的过程中,送的过程中,展的过程中都有很多的问题,当然市民不知道,但是我们有很多繁琐的程序,包括我们对环境的各种监控,对环境温湿度,光的射线,像很多文物来要求你这个光谱要给他,这个灯光照下来这个光要给他们,这个东西不能在这种超过多少热度或者是什么燥度都非常讲究的。比方说唐代的画,比如说丝织品,那个东西你要造的时候热的话,你一天又一天的给他热他很快就会变了,这个过程就变得很快了,当然不是一下子弄坏的,但是这个过程加快他的氧化了。所以如果这个东西来,你就需要提供我们这里的光谱,角度是什么,很低很低的对它的损耗量,当然实际上你只要展出,只要让它见自然光,展一次损耗一次这是必然的,这是一个矛盾。从我们博物馆来说最好在黑匣子里封在恒温恒湿的环境里,黑匣子不透光,拿个黑布全部蒙上是最好的,但是这样的话展不了,不符合我们现在展示教育的要求。以前是可以的,都藏着不展,现在做不到了,但是展的话要把环境建好,让它的损耗降到最低最低,因为毕竟还要保一千年,它已经一千年了,我们还要保一千年,甚至两千年、三千年,所以我们的水平越来越高,要越来越长,所以很多文物部门专门研究各种各样的,文保部门专门研究这个东西,保护,包括整个大环境、小环境、库房什么样,展厅怎么样,展柜怎么样,专门研究。之后给他用什么样的东西去熏,去那个啥,还要防霉、防虫,一系列的东西,多部门的配合,多种专业的配合。

  我们文保设备也建的非常好,现在广东省最好的是我们。我们也花了很多资金去完善设备,在全国文博系统都很少有的设备我们都有。比如说有文物的X光机,就是给文物照X光的,像人一样,在文保哪里有,那个东西还要建一个铅房,整个房间是由铅包起来的,辐射的,所以辐射不能外露,对人体有害。所以整个是一个铅房,每年都要年检,从建的时候每年都要年检,建的时候方案专门批防辐射的机构来批的。所以文物在那里经过X光机一扫,里面的结构,裂痕什么全部能够扫出来,这台机器在全国的文博单位也是非常少的,也就是一两台的样子。比如说这个铅房,还有操作系统,电脑这些等等,综合配成一套的完整的系统。一组设备好几百万,我们舍得投资,就是想把这块也要建好。

深圳博物馆正在展出《巴蜀汉风——川渝地区汉代文物精品展》

  雅昌艺术网:每年深圳博物馆展览都会有哪些规划?

  叶杨:我们展览规划首先从使用上就必须有,要不然经费就不配套。我们的经费政府的经费是很严格的。明年搞多少个展览,今年就要把预算做出来,我们必须按照这个走,否则经费对不上,政府不允许,跟企业不一样,他们随时可以调整,我们是不可以的,展览必须是事先计划好。明年的展览,甚至后年的展览,我们今年必须全做出来。我们得提前把这些相应的流程全部谈好,现在越来越严格了。比如说做外国的展览,大概一年一到两个,与对方谈、签协议,周期都相对比较长,因此这些都要做到前面。

  深圳博物馆从建馆的时候,当时国家文物局非常重视,甚至有驻深办事处在我们馆里。当时建深圳博物馆国家文物局他们就很重视,派了很多专家跟我们论证深圳博物馆应该建成一个什么样的馆,当时深在80年代的时候很受重视,四大经济特区之首,国家很重视,国家文物局也是一样很重视,给我们组织专家开会,制定深圳博物馆建成一个什么样的馆。馆藏少对于一个新馆这是必然的,以前完全没有基础的一个馆,就算是以后慢慢积累,但毕竟还是要有个过程,不是一下能够跟中原的馆来比,这个可能永远比不了。他们当时定位深圳就是一个对外开放的窗口,就让它起到窗口和桥梁的作用,把全国的文物带到这里展出,对港澳台、东南亚辐射也是祖国一个南大门。这样使得我们临展从一开始就非常受到重视,特别是国内各地的博物馆的馆藏文物,他们在这里展出不也挺好,也不一定非要卖给深圳博物馆。这些都是国家的公共的财产,我们以前展览的频率每年有30多个展览,尤其是这个借展专题展览,但是后来做着做着要求也越来越高,展览也越来越精致,就把这个频率给减缓。特别是近期深圳博物馆老馆正在闭馆改造,展览场所就少了,所以我们这里就两个临展厅,就把展览频率变到一年十几个,减了一半,以前30多个,现在减到一半十几个,因为太多也做不过来,可能也做不好,会出问题。现在做一个跟以前做一个不一样了,整个背景材料要做很多、很详细,不一样了。所以现在就不讲了,数量我们开始减,质量不断提高,必须做精。所以这样的话也是对的,这个思路也是对的。河南博物院告诉我们说他们一年做四个展览,山西博物院也类似这样的情况,他们做很少的展览,只做几个展览,讲究质量。

  以前我们把很多精力花在临时展览,当时在全国博物馆当中我们做临展是做的最多的馆,当然做的最多必然有质量不能保证。我们现在把一般的展览尽量少做,做就做好的,现在我们频率低都是计划好的,至少一年多之前,一年多到两年之前就把我们今年的展览就全部定好。书画展这块相对来说还是比较简单一些,其实我们所有展览里头最简单就是书画展,最简单就是书画,包括运输、布展、当然我们当代书画很少做,多数做古代的书画展。当代的就是大家,张大千、齐白石这一类的,我们下来做一个黄宾虹的书画展。我们基本上做都是做博物馆藏品,民间藏的基本不太做,都是代表最高水平、最经典的力作。但是整个书画展我们做的还是不多,文物展做的更多一些。文物展我们做得更多一些,基本上我们这里展过的国内所有的顶级文物绝大部分除非他没出过馆,只要出过馆的都来过深圳,除了不出馆的,比如说司母戊大方鼎没有出过馆,皿方罍的盖子来过。一般国内好的文物我们这里基本上都展过,因为我们展的频率高,当然现在来说越来越难搞了,甚至很多馆不敢让这些藏品出来,频繁地出来都不太敢。主要是安全的角度,毕竟放在馆里和用车或者飞机运出去风险是不一样的,说不准那个车翻车了怎么办。尽管防雨防灾害,但是大家都越来越谨慎,现在做起来的确是谈起来也特别难了。尽管如此,因为我们同行大家都很熟,关系都很好,基本上能够出来的,馆长们也愿意担点儿风险,还是愿意让它们出来走走,让更多的民众去认知。

深圳博物馆正在展出的《琉光璃彩——欧洲玻璃艺术史珍品展》

  馆际资源共享借力临展交流

  雅昌艺术网:馆际交流还是挺好的,这边的文物到另一个城市给那边的人看,大家就不用跨省跑来跑去观展。

  叶杨:对,因为现在整个来说博物馆越建越多,越建越大,就算是馆藏很丰富的地方自己的藏品也不够;第二个方面如果一个藏品展出时间太久也有问题,举一个例子湖南省博物馆几十年摆着马王堆的那组文物,时间长了估计观众也会不愿意再看。实际上博物馆还要不停地换展品才有观众,否则没观众。尽管都藏着自己的藏品,大家来看过了谁还来呢?五年之内市民都不来了,哪里有观众呢?没有观众这个博物馆的重要性,什么基地,都没人来,那些作用都是废的。那些作用都要通过观众才能有那些作用。所以博物馆现在每个馆长都知道,就是文物再多我也要搞临展,不搞临展就没有观众,必然是这样,所以我现在反倒是认为我们不一定非要自己有多少藏品,我现在倒是这么认为,当然也是受自身条件的限制。我就说我再努力,别说我了,接下来三辈、五代的人也不可能把我们馆的藏品,量可以增加,但是从质那么容易吗?一件真正的好东西哪里找,越来越贵不说了,你到哪里找?实际上很多市民提供的说他那个是独一份,好多都是假的,其实好多东西还是藏在国家的。国家怎么可能给你呢,给多少钱也不可能给你,你到市场上买的,专家一看跟那些人忽悠的完全不一样。真正好的东西你想想咱们国家以前一切都归国有,早把好的东西全部收在国家机构了,哪到个人手里?个人手里从哪儿来?文革前抄家了,就算是有点儿好的,国家也给你抄了,你说从哪儿来?当然民间会藏一点,但是藏到好东西都在民间也不可能。因为中国有他的特殊的历史环境,他跟外国不一样,外国很多家族几百年的家族传承,每一代存点儿东西的确是可以的,中国那个时候都断层了,文革到现在才多少年,这个时候能出多少东西呢?而且中国的法律地下出土文物都归国有,不允许私人拥有,所以这个不一样。

  中国特殊的情况下,大部分好的器物还是藏在国有博物馆里,这些保护文物有钱也都买不到。馆际调拨可以,但是馆际调拨肯定不能把最好的东西卖给我们,只能把一些重复的,或是基本普品给我们,在馆际之间也调拨过很多物件。我们从一穷二白到现在有四万多件藏品,国家一级文物有45件,各类都有,涵盖书画、青铜、陶瓷、杂项等等。我们这些年来靠征集也收获不少,好多都是馆际之间的交流,特别是早期80、90年代那个时候比较容易要到,还有社会捐赠,收藏大家捐赠给我们的这些。但是现在也是在想,我们其实没必要这个东西一定是我们有,只要在我们这里展它的作用就是一样的,老百姓根本就不看这些东西到底是归谁的,所有权归谁,都是国家的,有什么关系呢?哪怕是外国也是这样,大英博物馆没有几件东西是英国的,都是全世界的,所以我倒是认为只要我们使用就可以了,不一定是拥有,一定归属权是谁的,这个东西不重要,我们的馆,我现在不认为我们有很大的一个不可逾越的局限,我倒不这么认为,只要我们把博物馆的职能给加强,给做好,实际上资源是共享。资源一定可以共享,像北京的世纪坛,专门搞展览,一件藏品都没有,但他们还是做了不少大展,展览的影响力就在这儿不能小看。

  这些年来还是觉得我们博物馆需要发展,文物补充这一块当然尽我们的能力去补充,包括发掘的,政府罚没的。近期深圳海关告诉我们一个好消息说,现在海关可以直接把没收的文物移交给我们,以前一定要先给到省里,由省级调配,分到我们几乎就没什么好的物件了。而现在深圳海关有权直接把这没收到的文物移交给深圳博物馆,他们不停地有罚没,库里还有很多没有处理的文物,如果整个都拨给我们,这的确是个非常好的消息。我们的馆藏从这些发掘、罚没,当然我们还有征集,还有各种各样的途径,尽量使其越来越丰富。我们博物馆在博物馆体系的评估是一级博物馆,原来国家评出了100家,后来淘汰了五家,还有几个被警告,警告两次之后就会被淘汰,现在是95家。2012年对一级博物馆进行一个评估,我们还是排的满前的,排在20几位。这是对博物馆整个体系进行评估打分,各项指标考核,包括馆藏、社会服务、展览,各种社会反响、观众等等,全国的博物馆我们评到20几位,其实不一定是馆藏非常非常强,主要看综合指标。我们也可以建立一个很好的馆,从这一点上我还蛮有信心,现在老馆在改造,新馆也有建设的规划,我们要在观澜建一个自然馆,这个自然馆只是一小部分,还有大量的很多的内容,世界野生动物只是一小部分,当然不止这些了,有人答应再给我们捐2000件世界野生动物标本,但是世界野生动物也仅仅是其中一块,整个自然会从天地人整个的发展过程去展现。

  雅昌艺术网:这个自然馆预计在什么时候完成?

  叶杨:政府已经列入了十二大民生工程,可能这个建设如果进度会很快。现在正在立项的阶段。正在立项的阶段选址立项,现在选在观澜基本上定了。现在我们已经有过团队在做他的内容了,因为首先是要把内容给定好,内容给定好,之后还要去找相关的东西,不能让它空,全是图片不行,要有实物,现在在做这个事,我们自然馆正在建。通过检查站做二线关博物馆,政府也是准备移交给我们去做,二线关博物馆。啥叫二线关呢?香港的那个关叫一线关,当时有一个经济特区,深圳经济特区进来要变的那条关叫二线关,跟香港的国界,当时香港还是英国,国界叫一线,经济特区又设了一个关叫二线关,俗称二线,这个叫一线,那个叫二线关,当然我们不叫二线关博物馆,肯定会有一个准确的名称,经济特区边防线博物馆,当然为了简单就说二线,因为当时有一线,那里还要建一个馆。政府又让我们共建一个金融博物馆,跟深交所共建一个金融博物馆,我们现在的馆越建越多,还有的规划像非遗博物馆当时也是准备建,但是节奏我们想放慢一点,所以非遗这个放缓一点。

  还有咸头岭遗址博物馆也要建,这个属于远期一点的规划,近期的规划已经好几个了,所以我们实际上我们这个馆的发展还是挺迅猛的,如果我们在建和已经准备建的马上就要上马的这几个来说,我们要建好了,我们也是国内地方馆里头一个最大的馆了。这么多个馆。自然馆现在政府已经批了占地3万,建筑面积4.3万平方米,目前国内第二大,第一大上海4.5万,我们4.3万,仅少2000而已,占地比他大,他们不到1万,我们占地3万,建筑面积小2000,所以从规模上来说还可以,就是我们不是要建一个大的就可以了,而是从内容上要充实,关键是要有展品。这一块难度是最大的,搞个建筑政府投几个亿就可以起来,很简单,但是要把内容填充好不易。国内的自然馆现在整个发展都不算太理想,目前是上海建的最好,去年在上海刚开的馆,在静安公园那边建了一个4.5万的,很舍得投了13个亿。

深圳博物馆正在展出的《琉光璃彩——欧洲玻璃艺术史珍品展》

  雅昌艺术网:今天下那么大的雨,10点开始进这个馆的时候已经有两个团队在等候,一个是幼儿园的学生,还有一个是小学的学生,还有一队外国的游客,以及一些普通市民,下那么大的雨才博物馆门外就已经开始排队,其实影响力对这种市民已经起到作用了。

  叶杨:这种影响力是潜移默化的,政府一定要做这个事,这一步肯定要做的,一个国家从落后到文明必经这个阶段,一定要做的,现在不做将来也要做,何必呢?现在有这个能力的话还是要,整个国家也意识到这一点。英国、法国这些国家引以为傲的都不是GDP,就是文化,能拿出来的就是博物馆,英国大英博物馆,法国卢浮宫,美国大都会,都是这个。英国GDP多少我们可能都不知道,法国多少都不知道,实际上可能排的很厚了,但是人家的文化你不得不佩服。一个国家真正要立起来,一个民族要立其他也是他的文化,中国不能变成一个暴发户一样的,什么文化没有,就开始有钱了,肯定不行,立不住,也不受尊重。我经常跟深圳各界人士包括市领,向他们呼吁,深圳现在经济实力有,人均DGP排在大众城市的首位已经N年,但是深圳之所以在国家的地位不是那么高,甚至对比80、90年代在走下坡,是大家还不够重视文化发展这块。

  经济建设起来了,但是不足以让人尊重,要让人尊重的就是文化。深圳给人家的感觉就是出科技产品,甚至以山寨手机出名。深圳本身都是移民文化,大家都来自五湖四海,深圳没有自己的本土,新的综合的文化自身得有一个。深圳花这么多钱建设各部门,应需要有一个标志性代表深圳具有文化内涵的、有说道的建筑,还得有浪漫的、休闲的场所。几年前我一直跟深圳政府提过建议,当然现在建了好多,有绿道、有公园、有大鹏海边的休闲点。但如果相比杭州看,只要在杭州西湖走一圈就感觉到它的文化魅力、内在的气质。深圳得慢慢积累类似的东西,而不是建多少高楼,要考虑人们的幸福从哪儿来?我曾经跟市领导举例问他们看过全国的幸福指数吗?那年在人大会上跟领导提过,深圳的幸福指数从来没排过前十,从2007年开始有幸福指数排位,直到今天从来没有进过前十,2011年广州排过第一。惠州、珠海、东莞、中山,他们都进过前三,深圳从来没进过前十。前年深圳排才排到94,客观地来说虽然这不是一个官方的、很权威的数据,属于民间的,可能权威性不够,可能看待问题有点儿片面,但是也说明点儿问题。深圳人为什么有钱,但有钱为什么不幸福呢?所以GDP并不说明一切,幸福来源于很多,其中文化就是非常重要的,人家有时候看看书也觉得很幸福,从思想上、仪式上得到,有些地方的可能并不很富,但是他们有一种精神的享受,就不去做那种急功近利的东西、不去攀比。文化一定要立足,深圳最大的问题是文化投入不够,医疗投入不少,学校投入更厉害。把学校建成了贵族学校的建法,设备设施建得非常好,当然有条件也不是说不可以,但是你相对来说应该平衡文化上更应该投入。

  雅昌艺术网:叶馆请您谈一谈馆里公共教育推广这一块,您前面也提到首要推动的这个事情,最后再谈谈早年公教是怎样的,目前这个工作是怎样的?

  叶杨:早年的确各个馆都不太重视,像我刚才举的例子展览物件的说明标签就简单了几个字。现在是大量的辅助材料,可供大众了解整个历史文化背景,讲到陶器就是对陶器,讲到东晋就是对东晋的历史,讲到器物要对器物本身的发展都会做介绍。第二,我们对外的推广和教育。首先是推广,一个是我们会网站,大家统一的套路了。甚至我们还跟中国移动合作在公交、地铁站做一些广告,我们本身是不做广告的,因为我们的经费构成里头没有商业广告的经费,我们毕竟是一个公益场所,广告这一块肯定就做的一般了,所有的公立博物馆基本上都是这个套路,不会花很多钱做商业性的广告推广。但是我们会跟一些企业合作让他们赞助我们做一些商业性的广告推广,其他就是公益性的文化平台,利用公益性的体系,我们尽可能去做。包括港澳、广东各地,馆际之间也会不断地利用相互的网站,以及跟他们在沟通中尽量把我们的信息传出去,同时也是我们一直有收集民意调查这一块,除了自己做还要委托公司中立机构来做,要知道观众对我们各种的评价。因为我觉得那样能够认识我们的不足和改进的点,不能光自己说,让别人来说,我们宁愿花点儿钱请别人来做关注,所以我们需要改进什么,需要做什么,及时问问大家。

  还有义工这一块,我们建立了庞大的义工队伍,一千多人的义工,故宫的团队都很惊讶。故宫博物院院长来我们这儿做讲座,他说你有两块我非常惊讶,一块是接待,你接待的领导比我接待的还多。他看到的贵宾厅那里挂了好多参观的外国元首和中国领导人的照片。第二块就是志愿者这一块,他说你比我也多,你做的很好。其实我是认为志愿者除了让他们做点儿社会工作以外,更重要的是志愿者来了意味着什么呢?意味着普通老百姓跟我们更接近了,他们就是普通老百姓,他来这儿做服务,来这里做讲解,来这里做我们的各项工作,随后我会开得越来越多,所有的馆向志愿者开放,一步步先是从社会服务、展厅这一块,逐渐让他们进入到我们文物保护这一块,随后会把我们馆所有的部门都向志愿者开放。包括档案资料这一块,其实我们档案资料也很厉害,他们专家来评估我们博物馆,评估的时候对我们这一块觉得也非常厉害,虽然你们也做的非常好,但是我们也做的非常好。文博这一块图书报刊这一块档案我们建得非常全。这块我们也会开放,所以这些志愿者来的话不仅是说做了服务,为社会做了贡献,更重要的是他们代表着观众,让普通观众把博物馆彻底跟他们有一个交流。让他们来做服务,所以这一块我们也是做的非常好,我们的观念是说博物馆原来高高在上。观众看不懂,不进来,现在就得想办法让他们进来,让他们博物馆没有高高在上,博物馆的知识很浅,怎么让你们从中学到东西,而且你就作为一个很普通的场馆,当然文化要受到尊重。博物馆如何逐渐走下贵族化走向平民化,就得让大众进来,亲民、志愿者这一块起到很大的作用。

  雅昌艺术网:博物馆在免费前后有没有很大的变化?

  叶杨:我觉得免费这个事有一定的作用,肯定观众会多了一些。有些人以前不是说五块、十块不掏,而是觉得这个地方不一定去,现在这样的人也会进去看看。至于经常去博物馆的人来说可能作用不是很大,我们原来收取的也就是五块、十块很低的费用。但是毕竟是人增加了,所以这一块肯定观众会有所增加的,但是更重要的增加恐怕还不是说免费不免费的问题,更主要的增加还是我之前所说的那么多的因素,博物馆首先要做好,做好当然也是一个过程,因为也受条件的限制,首先经费、你这个人力,也要不断地去完善,不断地去加强,还有就是你的内容,一个要不断地更新;第二让观众越来越浅白地看得懂,当然我们也不能做的太浅白了,也要考虑他的专业性,这一点也是比较矛盾的一个地方,包括我们自然馆我也是跟他们提的要求,既然看得懂,这个宇宙那个东西很复杂,但是要用很通俗的语言让所有的人,小学生都看得懂,但是不能通俗到比如说讲这个地方的环境变成讲风水,那是不科学的。不能偏离科学的轨道,那也是不可以的。所以要找一个平衡点,既要通俗,但是又不能偏离科学。因为你还是一个正统的学术机构,还是正统的,不能变成解说的、演绎的,不行,我们所有的东西必须是科学的,包括有争论的东西我们都不上,九种争论,比如说恐龙灭绝怎么灭绝的,现在没有定论,没有定论不能说我给你来个定论,绝对不可以。

  把这九种说法都说了也可以,一共有九种说法,哪个也不承认,也不要说偏重哪个,因为博物馆里藏的是文化沉淀的器物,学术争论不在这儿,在私下可以讨论,不能在观众这个平台,这个平台必须是认可的,但是完全不说这些硬梆梆的也不好,所以要掌握一个度,既不能乱说,也不能不说,一定是科学的,科学有时候很深奥,要用通俗的办法,但是绝不能偏离科学或者是庸俗化。因为博物馆出正统的科学,讲正统的历史,野史不在我们的范围内。这一块我们还是把握的要蛮严谨,但是一定要通俗,不能像以前那种学术,专家可以来看,但博物馆需要更多的是普罗大众,一年150万的观众。我们这儿是啥都有,什么样的人都有,所以专业的也有,专业喜欢天天来,有时候我们搞一个什么展览有的人痴迷到天天来,有的人还在这儿临摹,还有很多看热闹的,但是看热闹的人能让他们一点点积累,慢慢培养起来,一点有一点收获也成,一定要让他们都有一点收获,这样就能慢慢培养更多的观众过来,自然就起到我们的作用了。

  雅昌艺术网:谢谢!

来源:雅昌艺术网专稿 作者:潘慧敏

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