3月30日下午6时，在zoom聊天室，展开了一场由SUNZEN Art Gallery主办，郑胜天老师及杨晓鲁老师主持的对谈，对谈的内容围绕着艺术教育和具象绘画的话题展开，两位老师思路大开，在生活、教育、艺术中交织，金句不断，听众们也异常投入，原定一小时的对谈时间不得不延长了半小时。

听众们意犹未尽，所以在本期公众号内容中上传了对谈的实况录像作为回顾，并整理了一些对谈中的关键内容作部分截取与各位分享。

郑胜天老师，以下称“郑”；杨晓鲁老师，以下称“杨”；听众提问，以下称“问”

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郑：艺术家为什么会选择具象绘画？这与他们的背景、教育、个性都有一些联系。晓鲁在俄罗斯列宾美术学院接受过九年的美术教育，能不能谈谈你的体会？

杨：俄罗斯艺术教育的方针影响了一代人，甚至是中国的一代人。一些系统的学科，庞大的知识体系，造就了整个学校的艺术面貌。在这里我遇到一些真正的艺术家，他们以八九十岁的高龄从事着艺术教育，而艺术教育在他们心中并不仅仅是教育，而是一种艺术的延续，太可贵了，也是我很大的收获。

郑：老师是否会引导你的艺术方向呢？

杨：我所在的是院长主持的工作室，这个工作室是以英雄故事等内容进行宏大的二次艺术加工，导师们引导注重写生，将日常积累的素材导入创作，这是他们的一种主导思想，学以致用、练以致用！

郑：你作为一位成熟艺术家，又有丰富的经历，能不能谈一谈你对艺术教育的想法？

杨：我认为艺术不是学出来的，很多人问既然如此为什么会有专门的艺术教育学校，为什么会有人施教和受教？这种教育其实是一种标准，也是一种固本，并不是掌握了这种标准就了成为艺术家，法在画外！我觉得把艺术教育和具象绘画联系起来是一个基本的开始，这是大家能触碰到艺术的一步。

郑：你觉得在温哥华如何推动艺术教育？

杨：我觉得温哥华需要一个具象艺术教育的学校。欧美的一些著名艺术家，他们的作品性非常好，但作品的完成性有所欠缺性，这是来自于艺术家本人，也是一种教育的缺失，什么时候要停笔，是艺术上难以逾越却需要逾越的堡垒。这是日常的积累以及到达一定层次后法在画外的融入，也是艺术家将艺术之路走得更远的基石。在不扼杀创造性的同时，理性的思考也是对画面的一种弥补，这一点很重要。

郑：九十年代中国当代艺术被海外认知时，许多中国艺术家受到批评界和收藏界的关注。有些朋友问我，中国艺术家为什么这么厉害、这么有力量，当时中国社会的变动给予了艺术家取之不尽的题材。从作品来说，他们的作品有很坚实的造型艺术的基础，他们知道如何使作品完整，达到最强的表达力，这不是天生的，这是经过训练的。构图、色彩、形象、综合性的视觉效果，这是一种综合的艺术判断能力和艺术修养，对艺术家来说是十分重要的。透彻地表达，才能感动他人！艺术教育不是一个可有可无的东西，是基本人权，就好比空气和水一样。艺术教育也不仅是画画，而是非常全面的。

郑：有机构找了五万多的大学毕业生进行调查，调查的问题是：什么知识最有用？毕业后一年到五年的学生给出的答案是技能，毕业了六至十年的学生给出的答案是基本原理；毕业了十一至十五年的学生给出的答案是人际关系；毕业了十六年以上的学生说，艺术最有用。艺术是无法言说的，但懂得了艺术，也就懂得了许多东西！

杨：有一些带孩子来参观的朋友问我，我的孩子有没有天赋？我觉得在画画这件事上，第一是热情，第二是坚持，天赋是排第三的，基础艺术教育是巩固前两项，通过艺术教育把热爱的东西坚持下去，这是最重要的。

郑：我认为艺术教育可以有四个层次：1、艺术熏陶，不是单纯的上课，也是陶冶，这个可以从小开始，养成收藏美的态度，不可忽略；2、艺术欣赏，这是艺术教育中最重要的部分，欣赏最重要的要看，更要看见，看并理解是为欣赏；3、艺术思维，从艺术的角度来思考，具备一些视觉上的接受能力；4、艺术情怀，这是我们希望通过艺术教育达到的最高境界。

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问：初学者想要锻炼自己对光影、造型的敏感度，如何开始培养和练习？素描是一个好的选择吗？

杨：最好的办法是户外写生，去看三维的对象，在这个过程中能遇到刚才提到的各种问题，你会用你写生积累并认识到的去解决，练习很重要。

郑：并不需要是一张完整的画，简单的勾勒几笔即可，这是一个视觉笔记。要多看，去专业的美术馆看，争取每一个机会。

问：儿童艺术教育中，如果不计划走专业路线，如何培养他们的审美和艺术气质？是否需要进行美术史的教育？还是在绘画和其他艺术创作中进行培养？

杨：郑老师前面其实已经回答了这个问题，就是多看。

郑：艺术史学习方面如果不是作为专业的学者没有必要全部过滤一遍。儿童艺术教育中还是要学会怎么欣赏，其实不需要过份强调这个过程的系统性。建议可以买一些儿童的简易的艺术史方面的读物。

问：儿童艺术教育中，孩子创造力的保护是不是特别重要，具象绘画的学习应该从多大开始？

郑：六岁之前的儿童，他们的视觉想像力很强，我认为在这之后进行具象的绘画教育比较合适，给他更多自由发挥的机会。

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策展人：Viahsta 袁霁月

杨晓鲁：传说与先知——红线内外

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