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盐田千春、沈奇岚对谈讲座“灵魂与时间”,龙美术馆(西岸馆),2021,摄影:Shaunley
12月19日,盐田千春迄今为止最大规模个展“颤动的灵魂”继日本东京开启后,首次巡展至中国内地,约80组100多件作品跨1990年代至今,全面回顾了艺术家过往25年的创作生涯,激发人们思考生命的意义和灵魂内在的运作方式。
展览开幕当天,艺术家盐田千春与艺术评论家、策展人、文化学者沈奇岚举行了一场“灵魂与时间”对谈讲座。以下为对谈实录,因内容较多,将分上、下两篇在龙美术馆公众号发布。
盐田千春:大家好,我是盐田千春。
沈奇岚:大家好,我是本次论坛主持人沈奇岚,欢迎来到“颤动的灵魂” 盐田千春展览论坛现场。关于盐田千春女士我们知道的很多,不知道的更多,论坛主题“灵魂与时间”呼应展览主题,灵魂为什么会颤动?是我们要探讨的话题。
我想以不同寻常的问题开始今天的对谈。你的作品激发人们对“存在”的感知,这一刻面对观众,你心中在想什么?面对热爱你、热爱艺术的观众,这一刻你是否感受了他们的存在和爱?想对他们说什么?
盐田千春:我平时很少有机会在大家面前发言,所以现在非常的紧张。我的作品才是主角,我本人很少作为主角来到大家面前讲话,现在手也在颤抖,希望有机会和大家做深入的交流。
盐田千春、沈奇岚对谈讲座“灵魂与时间”,龙美术馆(西岸馆),2021,摄影:Shaunley
沈奇岚:我们此次展览主题是“颤动的灵魂”。灵魂为何会颤动?如何体验那份颤动?
盐田千春:“颤动的灵魂”是我这一系列巡展的主题。2017年我接到森美术馆的展览邀约,当时非常高兴。但在第二天,医生告诉我12年前诊断出的癌症复发了。在准备展览的那两年,我一边进行抗癌治疗,一边进行创作,这个过程中展览一直陪伴着我,在治疗中我感受到了灵魂和肉体做了很多的理解和抗争,我也在思考灵魂到底是什么?死后灵魂会去哪里?所以为这次巡展定下了“颤动的灵魂”主题。关于灵魂为什么会颤动,我也是在准备中进行着了解。
沈奇岚:大家能感受到在交谈中,盐田千春女士声音小小的、很温柔,而从她的作品中我感受到了巨大的力量。你是怎么找到“线”这个材质的?
盐田千春:其实我一开始是学平面绘画的,我12岁就想成为画家、艺术家,所以一直在学习画画。但从我上京都精华大学的某一天开始,我就觉得无论我创作什么样的作品,都会成为对其他人的模仿。绘画无法满足我表达的欲望,而用“线”在空间中作画,让我找到了一种新的方式。
上图最左侧的两件绘画作品分别是盐田5岁创作的《向日葵上的蝴蝶》、1992年创作的《无题》。展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:绘画为什么不能满足你表达的欲望?“线”表达了什么?
盐田千春:通过用“线”在空间中作画,当观众来到美术馆时,能够更好地给观众一个震撼,传达空间是什么样的,利用空间做出更好的表达。
沈奇岚:你在用“线”做空间的绘画时,会选择什么样的线?
盐田千春:我会用黑色的线作为线条的延长,就像在画布上用笔创作。黑色的线会让我联想到夜空、宇宙,我觉得非常有趣。
沈奇岚:这个“线”的材料有没有什么讲究?
盐田千春:我会尝试通过调换线的素材,呈现出不一样的空间。比如我也会用线的交织、缠绕的元素进行创作。
沈奇岚:“线”的颜色有没有不一样的能量?红线、黑线分别是什么样的感受?
盐田千春:红色的线表达人与人之间的连接,用线连接着人。红线还表达着人的血管、血液的颜色,血液中有很多信息,国家、宗教等都被包含在其中,在创作的时候我觉得红线有很大的意义,所以我会用很多红颜色。
未知的旅程,2016/2021,金属框架、红色线,展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:由红色线构成的巨大空间装置作品《未知的旅程》中,你想传达的是喜悦还是其它复杂情感?
盐田千春:一瞬间我想传达的是高兴的、但又是一种无法回答的感觉。大家可能会觉得不确定的旅程是一个好的东西,但是一百个人来观展,可能会有90多种不同的感受,这正是作品的魅力。我认为一件作品能够给大家带来强烈的、复杂的等等各种感官,反而是非常好的表现力。
沈奇岚:是的,我们热爱艺术,是因为它能够把我们不可言说的感情表达出来,《未知的旅程》是一件让人震撼的作品。你选择用红线布满整个展厅,同时有几艘小船轻盈地穿梭在空间之中。在其中我感受到了某种记忆和情感的涌动,不知你想召唤观众怎样的记忆?
盐田千春:人生本来就是一个旅程,大家坐一艘船,目的地不明显,中途可能有人下车,但不管怎么样,船会一直往前走。人们生存的目的是什么?也是边走边思考,在这样的基础上我创作了《未知的旅程》。
未知的旅程,2016/2021,金属框架、红色线,展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:我们如何放置自己的情感和回忆?
盐田千春:对我来讲,记忆是永久的主题。记忆本身是无形的,碰不到它,我如果没有记忆,我就不知道自己是谁了。没有记忆的状态是什么样的状态?我也一直在思考,这里面主要通过“船”来表达未知世界。
沈奇岚:你小时候会坐船从大阪去高知县看望祖父母,是不是跟这个记忆相关?
盐田千春:从这个角度讲也是有点关系的。我出生在大阪,当时我的家庭从事船舶行业,会做一些小船来玩。所以我对于船也非常喜欢,我也可以坐船到未知的领域去。船在大海中航行,好像有种飘浮在宇宙中的感觉,我未来不管怎么样,在那个当中会感知到自己的存在。
沈奇岚:刚刚提到很重要的关键词,“不存在中的存在”,灵魂也是如此被感知的,通过回忆感知自己的存在的。你很勇敢地从日本去了澳洲、德国,在世界各地探索“未知的旅程”,这个过程当中你在寻找什么?
盐田千春:我想离开自己居住的地方,离开得越远,就越能发现自己身体的标识是什么。25年前我到了德国,获得人生中各种各样不同的经历,有了这些经历,我能强烈地感受到自己是个亚洲人。这种身份的认知越来越强烈,我也越来越容易表达自己的情绪。
沈奇岚:《未知的旅程》表达的是记忆,而无法挽留的过去,我们在哪里安置它呢?
盐田千春:我以前也有一些失败、错误的经历,每一次我就说,下一次不要再犯上一次的错误了,要超越上一次的成就。所以我没有选择,只能往前走。
沉默中,2002/2021,烧焦的钢琴和椅子、黑线,展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:我们来聊聊“不存在中的存在”。《沉默中》源自于你内心深处的记忆——9岁那年邻居家的一场大火和被烧焦的钢琴。这个作品中,你想把那场回忆重现给大家,为什么选择黑色的线?
盐田千春:这是我9岁的时候邻居家被大火烧焦的钢琴,它不能再发出声音了,有一瞬间我产生出自己的声音也会消失的感觉,所以我用钢琴、椅子、黑色的线,营造出一个音乐会的现场。我希望通过黑色的线,连接烧焦的钢琴和宇宙的深度,带着自我的想象,感知没有声音的音乐会的存在。想象着在这个不存在的空间里,虽然没有声音,但又似乎有人在弹奏,有人坐着聆听,音乐会仍然在进行中的感觉。
沈奇岚:这就是展览集中体现的“不存在中的存在”观念吗?
盐田千春:对,我是这样想的。
沉默中,2002/2021,烧焦的钢琴和椅子、黑线,展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:如果人的躯体有天不再存在,会不会像烧焦的钢琴一样依然会听到它留下来的声音?
盐田千春:坏掉的钢琴和能发出声音的钢琴比起来,更可能被感知到一种记忆的存在,也许更具一种表现力,让我的作品更加强烈。
沈奇岚:也就是说烧焦的钢琴承载了具体的回忆,它能够激发出观众更强烈的感受?
盐田千春:是的,一开始看到这个钢琴,我有一种强烈的感觉,如果声音消失,自己也不存在,那么如何表达?有的时候言语无法传达的东西、心情,可能只有通过这样的作品才能表达出来。
沈奇岚:其实在你的童年里储存了很多的回忆,它们在后来逐渐成为了作品?
盐田千春:对,应该可以这么说。
外在化的身体,2019/2021,牛皮、青铜、线,展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:除了童年的回忆,还有一些来自于你近年的生活经历。比如《外在化的身体》,你在过去几年中奋力抗击癌症,在这个过程当中重新思索生与死,我们的身体对我们来说究竟意味着什么。这件作品不像从前那样用线勾连、缠结着,而是碎开了。
盐田千春:我生病的时候,会考虑去世后的事情,考虑“不再存在”这样的话题在作品中的如何呈现。比如说人们生前使用的一些凳子、物品,相对于我们的躯体来讲,在作品中会一直存在下去,所以当时我就开始做这样的作品了。
把自己的心情作为有形的东西做出来,这样的工作是非常困难的,自己的灵魂也必须做出一种形状,让大家看得到。把无形变成有形,其实是费了很多功夫的。
沈奇岚:你是如何选择这个形状和材料的?
盐田千春:就是牛皮吧,包括以前没有使用过的材料,我也进行了尝试。我身体的一个部分能不能永远存在下去?我以这样的想法寻找一些材料表达。
外在化的身体(局部),2019/2021,牛皮、青铜、线,展览现场图:“盐田千春:颤动的灵魂”,龙美术馆(西岸馆),上海,2021,摄影:Shaunley ©德国波恩VG Bild-Kunst图片和盐田千春
沈奇岚:什么材料可以永久的存在下去呢?
盐田千春:我作品当中“线”是最多的,这件作品也是用“线”织在一起。“永远存在”也并不能这么说,但可能永远存在于人们心中,存在于人们的记忆当中。
沈奇岚:进入我们记忆的、情感的,才是会永远存在下去的东西,而不是某一个物质。
盐田千春:是的,我也是一样的看法。2019年森美术馆《颤动的灵魂》展览之时,我回顾了过去25年作为艺术家的人生,这件作品是当时唯一的新作,主题叫“外在化的身体”。当我死后灵魂会去哪里?这是对死后思考的创作。
沈奇岚:在生活或者生命的过程当中,灵魂会发生变化吗?
盐田千春:我被确诊癌症复发之后,非常在意我的女儿,当时她只有十岁。如果我生病离开这个世界,她会怎么活下去?我一直非常担心我的孩子。后来我在展览中也有进行创作,思考灵魂的存在。但是对于十岁的女孩来说,灵魂是什么?这个问题其实是很难的。十岁的孩子并不能理解灵魂的概念,她们可能觉得灵魂是皮肤的颜色,因为肤色是永远不会改变的,所以觉得灵魂不会改变。另外她和她弟弟经常会吵架,姐弟关系并不好,我入院的时候,弟弟必须寄养在奶奶家。后面他们一起生活时,我第一次感受到姐弟之间有血缘关系灵魂的连接。
另外,印度人认为灵魂是在出生之前就拥有的,来自于爷爷奶奶、祖父辈传承下来的,经过本人也会传承给自己的后代。对于这样的想法我是非常敬佩的。在这么长时间的创作之中,我发表了很多作品,但我仍然不知道灵魂是什么,到底是什么概念,我并没有准确的回答。
沈奇岚:对谈开始前我跟盐田千春碰面聊了很多,我们今天在公共场合聊这些话题,是因为我跟她确认,她已经康复了。你现在如何理解生与死?以及哪一种状态更接近我们的存在?
盐田千春:我觉得生与死是同一个次元的状态,无论是生与死都是在一个空间之中。通过我的作品,大家可能会感受到“原来生是这样的”,我在创作完之后也会感觉到生命的力量。
注:未完待续,对谈实录·下篇将于明天(12月25日)在龙美术馆公众号发布。
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Tips:本次展览将展出至2022年3月6日,展览期间每周五、周六、周日增开夜场至20:00。预约观展、开放时间、门票价格、安全观展流程等,请在后台回复“预约”获悉。
LONG MUSEUM
作者:库艺术KUART
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