海报设计|查家宝，2021，图片由叁拾空间提供

2021年5月20日，“云雕塑”的艺术记者在叁拾空间“离开某个地点的三种方式”展览现场，对艺术家刘符洁、叁拾空间总监刘博进行了“随访”，下附近期整理的视频和文本。

Q: 请谈谈这次展览主题“离开某个地点的三种方式”的含义？

刘符洁：“离开某个地点的三种方式”此次个展，最主要的出发点是关于人的运动和流动的空间的相处方式。比如说《有静物的角落》这件雕塑，它更多的是一个空间关系中的高低关系。是我理解的主体和它所在的空间的之间的“相处方式”。不管我们把它叫建筑也好， 叫地方也好，都是一种相处的方式。比如当我去描述一个建筑物的时候，它既是指当下这个建筑物，同时也指向了其他相似的建筑。这种体验包含很多深层的看不到的图像记忆，或者身体或空间的记忆，是层层累加的，不仅是指当下的这个空间、结构、建筑，它还有过去的，也有未来的混在里面。

这次整个展览的方式，都包含两个层面：一个是当下我们所处的这一栋建筑本身的特点是一个八九十年代的一个工厂的宿舍楼，里面所有的窗户跟地面对不齐，非常规的楼梯宽度和非常规的空间高度；二是：它既是它本身，也指向所有其他的这一类建筑空间。当某一类空间属性在记忆中叠加时，一些图像记忆就会逐渐外化，显现，引导创作发生。

与空间的相处有很多种方式。可以是很紧密的方式，也可以是很模糊的方式。但是最后我选择了“离开”这个动作，我觉得一方面“离开”是运动的，另一方面又能说明即将会发生的一些空间关系，这个大概是展览的题目和内容的逻辑关系。它也是精神上的，也是意识上和情绪上的一种流动。

Q：请具体谈谈此次展览的作品与建筑和空间形成怎样的关系？

刘符洁：展览中设置了两个不同的层面：一是在展览空间中的两件雕塑作品和一件影像装置作品；另一个是展览空间中和公共空间中的“即兴“作品。这两个层面有一种互文关系。即兴的部分是去打破一种雕塑中的唯一的理性“解”，能够使空间更加弥散。

叁拾空间给我的整体感觉是一种被经过的空间，它不像是一种物理上特别稳定的空间。所以在这个前提下，我从楼道开始设置作品，再到这个空间的入口所对应的楼道墙面，最终一直到这个线索连接到窗口的地方，它不固定又很流动的这么一个感受去设置的一种路线。从上到二层开始，就已经在视线范围内可以看到作品《即兴——两端1》，窗户和地面对不齐，都是很典型的一种建筑里面的实用拼贴。

刘符洁《即兴—两端1》，轻质石塑土、丙烯，70×35×35cm，2021，图片由艺术家和叁拾空间提供

这个是我所选择的第二个结构点。这个结构点选了《一种想象，风景》（影像装置）这样一件作品，把它放在叁拾空间所在的空间和它的外部楼道中间，而且是一个人走进来的时候，必须要拐弯的地方。但是这件作品除了在拐弯处，它还和真正的我所拍摄的窗户形成一个这种轴对应的关系。《一种想象，风景》这件作品是放置于空间的衔接处，在转折点上去容纳作品中的“虚”与真实空间中的“实”。

空间中的超常规比例的大窗户让这个空间变成了一个流动的，只是被经过，而不是特别稳定的所在。最终通过一个即兴的作品，通过窗户连接到外部空间。

这些雕塑的摆放是另外一个线索，它有一个秩序，《出口》、《有静物的角落》以及《一种想象，风景》这三件作品其实是对应了三种方式，是我自己创作逻辑里的三种方式，最初我想象这个空间，设想里面应该不超过4件作品，反映我对这个空间的进入、离开、停留的状态。

刘符洁《即兴1》局部，松木、水性漆、金属丝、贴纸，W120cm，2021，图片由艺术家和叁拾空间提供

Q：你的作品中如何处理图像和结构的关系以及雕塑和绘画媒介的差异？

刘符洁：《有静物的角落》这件作品讨论的经验记忆中高低空间跟身体的关系，是一个图像记忆用雕塑的方式表达出来的，但它里边也糅杂着很多不同的视觉 经验。

关于空间中即兴作品的逻辑，我喜欢用绘画上的词——构图，我觉得这是空间里的一种线索，是我自己在雕塑实践比较重要的线索。

创作的时候有一个特别重要的节点，就是思维开始外化、视觉化，或者开始物质化的时候——很个人的经验。当我的一些思考或者感受外化之初，往往是相对抽象一点，结构性更强一点，同时带有对物质的偏好。思维的最核心的地方，其实是物质空间跟结构性的东西，而不是我画出来的那个平面里，带给我满足的一些图像化的内容。

Q：你如何选择和处理作品的制作手段及其工艺？

刘符洁：这次展览用的还挺综合的。有即兴的，也有通过计算的，很工业的方式去做的，还有拍摄的影像。

我这次特别想用3D建模，是想摆脱上一个阶段创作中那种身体跟材料特别亲密的状态。我想有一种更强的对结构的一种控制力，这种控制力能够让我更好地去传达我的想象。

数字化的方式很特别，它本身是个上帝视角上。这种搭建关系在空间的虚拟当中可以无尽的尝试修改，控制力是非常强的。

面对一种传统的方式，传统的材料，也有它很美的地方，比如说打一块石头，打一个木头，你跟着时间和材料的流动，是你对生命的那种服从，也特别好。但不是这次我想要的。

随访策展人、空间联合创始人：刘博

Q：作为策展人，谈谈选择做此次刘符洁个展的缘由？

刘博：我最早知道刘符洁的作品是在2013年，她的作品是使用日常材料作为创作媒介。这几年观察下来，我所关注的点跟刘符洁的创作脉络有很大的一个相同性，我一直比较关注的是艺术家的个体经验：她为什么会变成这样？她为什么会以这种形式来进行创作？我觉得她是用雕塑里的一些结构和她所对于雕塑的一个看法，来打开她对于世界的一个看法，这个是我所关注的点，也是我感兴趣的点。

Q：除了此次展览的策展人身份，你也是叁拾空间的联合创始人，谈谈画廊的学术定位和商业操作的特点？

刘博：在学术上面，我们的空间秉承的观念是取消了对艺术家采取命题先导的方式，把这个空间完全交给艺术家，根据他/她的创作观念进行展览方案的设计。我们更多的工作是在这个空间内，协调和促进艺术家形成展览结构内部的文本以及探索其潜能。我们希望能够让艺术家以一个比较轻松的状态，去完成他/她想说的一些事情。

在商业上面，我们会参加博览会和一些商业活动。因为我们更多的是需要通过商业交易获取收益，再反哺到空间中，可以邀请更多的艺术家做更有意思的或更具讨论性的展览，之后我们还会做相应的文献出版的工作。这些都是为了使更多的艺术家能够被大家所知道，而且可以让大家更多地了解艺术的多样性和接受多元的声音存在。

刘符洁，1983年出生于河北。2004-2013年就读于中央美术学院雕塑系。现生活工作于北京。创作形式包括雕塑、装置以及绘画。对创作过程中对物质在雕塑中的模糊性存在，以及工作现场与雕塑的关系保持持续探索，同时关注城市中工业材料的特殊存在状态、结构。

个展：离开某个地点的三种方式，叁拾空间，北京，2021；一种偶然，望远镜艺术 家工作室，北京 ，2017。部分群展：绘画无声，泰康空间，北京，2021；房间剧场，盒子空间，广州，2021；拼拼凑凑的利维坦，桥项目，洛杉矶，2020；拼拼凑凑的利维坦，Luhring Augustine，纽约，2019；平行，似存在，未完成-行进的艺术工具   上海当代艺术博物馆，2019；有一个蓝色入口我从不知道，七木空间，北京，2017； 无尽的排练， 墨方，北京，2017 ；亚洲不安之旅第二阶段，星空间， 北京，2014 ；黑侏儒／下 三人展 星空间， 北京，2014；黑侏儒／上 三人展 星空间，北京，2013 ；海口镜像  ，海口艺术节 ，海口，2013。

驻地：龙眼驻地计划，源美术馆 ，广东，2020；冷酷世界与仙境尽头，大碗艺术，巴黎,2019。