庄见 / Antique Rug Studio中国区主理人他收藏了2000余条古董地毯，他是资深古董地毯修复专家，他是美国Antique Rug Studio的中国合伙人，为了古董地毯修复工艺的传承他尽心尽力。雅昌艺术网&艺术头条APP特别对话Antique Rug Studio中国区主理人庄见先生，谈及古董地毯收藏，更重要的是对于古董地毯修复工艺发展传承的设想。庄见：我大概有2000多条清中晚期的毯子，包括北京毯、民国时期的美术毯，还有宁夏毯。我们这有一个500多平的仓库都满了，都是这些年我们一直收的地毯，数量就越来越大。有几件特别好的收藏，10多年前我收了一条明末的毯子，是明末皇宫龙椅的靠背。前几年我朋友在英国的大英博物馆拍照发给我，那里有一张龙椅靠背毯子和我这条一模一样。我一毕业就开始做地毯，那时候专门设计地毯图案，那条毯子是我和朋友互相换来的。庄见：我们一直都没展出过，我也没打算卖，目前没有一个参考价格。这条毯子比大英博物馆里那条尺寸还要大一点。我还有一件乾清宫御用的九龙盘金丝毯，是清晚期的毯子。它的工艺很特别，从编织工艺到材料都很讲究。庄见：我是学美术专业的，毕业找工作就做了这行。我最初画一些地毯的纹样图案。那时候我们的客户很多都是美国、日本、欧洲的客户。当时我们在中国制造地毯，做一些新地毯的出口。山东这个地方90年代初到2000年左右有很多地方都做地毯，手工编织地毯在这里算是一个支柱产业。不过，现在的人工费、材料费都非常高了。我会去青海、宁夏这些游牧民族的地方旅游，当地的居民有用地毯的习惯而且那里的毯子特别多。这些草原游牧民族羊毛的质量要比其他地方的羊毛好一些。我们去他们那里挑选羊毛。90年代初，在中国西部这些地方就有用地毯的习惯。关于古董地毯的收藏，您认为目前来说有哪些难点？比如真伪、品相或者年代的判断。
庄见：其实挺好判断的。古董地毯的价值目前还是被低估了。新做一条地毯耗价十几万，老地毯也就十几万，没有特别大的利润和必要去造假。地毯需要经过几十道制作工序，很麻烦。像真伪的话，一眼都能看出来。一模一样的地毯，一块老一块新，一目了然。品相完美几乎没有使用过的老地毯，大部分都是当时就出口的地毯，也没怎么使用过。因为时间的关系，它的毛会自然氧化得非常亮、非常柔软。最早在中国出的是新疆的和田毯，大概是1000多年前生产的，它仅仅是一个毛制栽绒的残片。现在保留下来，只要是完整有图案有寓意的地毯，最早也在明末。最多的清中期、民国时期的地毯，根据它的颜色、编织工艺，我们可以去判断它大概的年代。民国时期的毯子只要看颜色基本上八九不离十了，因为民国时期已经有了化学染料。在民国之前都是植物染料或者天然的矿物染料。在清中期，化学染料也有，但是非常昂贵，并且工艺还达不到，温度也达不到。民国以后染颜色的工艺越来越成熟，化学的东西越来越便宜，所以有一些工艺美术毯植物染料和化学染料会通用。庄见：我们有很多藏家就是喜欢地毯，或者家里需要用，收藏的话还就是个人的喜好。地毯总归属于大众商品。最初您的地毯厂是只做新地毯生产吗？和美国Antique Rug Studio是一种怎样的合作方式？
庄见：一开始我们做新地毯的出口加工，把地毯卖到国外去。我们一开始做新地毯的时候和美国Antique Rug Studio这个公司合作。现在，他们在世界范围收一些老地毯，然后交给我们去维修、清洗和保养。我是他们在中国的合伙人。我们中国的客人有喜欢的这种地毯，他们也会发过来，也就是互通有无。怎么能把这种地毯修复工艺传承下去？您有没有想过这个问题？
庄见：我们一直在想这个问题。我有十几个员工都做了将近30年的地毯，仅仅是维修都已经将近30多年了。年轻人很难沉下心去做这个事。通常需要两三个人一起修复一年多的时间，才能把一张地毯修好。其实所谓的这些工匠手艺已经快失传了。在国内现在的年轻人不会去做这个了。想想看，这其实是一件挺枯燥的事情。我18岁我中专毕业以后，就开始做地毯、画地毯、织地毯，当时都是一些十八九岁的小姑娘去做这个。现在，手工产品本身它的价值会越来越高。庄见：有一些地毯确实挺好，但是已经破的不成这样子了。我们需要把它做复原，用老的毛线修旧如旧。现在我们不光修中国地毯，也做波斯伊朗毯的维修。国外有很多老地毯已经上百年了，这些家族留下来的东西后辈们又不想扔掉，就会找我们修补一下。庄见：我们这儿主要是一个仓库和一个维修工作室。我们会去参加一些展销会、办展览。我们有一个比较大的仓库，每年给地毯做一些保养清洗。因为今年疫情，我们做了几场线上拍卖，效果还可以。我们主要是网络拍卖多一些，在和嘉德、保利谈着合作，今年预计会上一些拍卖。我们在北京有一些代理经销商，嘉德有很多地毯都是在我们这拿了送拍的。古董地毯相对其他的艺术品属于比较小众的收藏。您对于它的宣传推广，做了哪些尝试或突破，效果怎么样？
庄见：我们在2015年就开始主要做宣传推广，参加了一个青海藏毯的国际展览，还有上海一些地毯的国际展览。它是比较小众的，有些人以为古董地毯只是旧地毯，一开始很难推广，很多人都不理解。这几年我一直在做推广宣传，我们在嘉德典亚，连续去了4年了，感觉效果一年比一年要好。我们今年想去艺术北京。我们在北京、上海、杭州有很多经销商。很多人家里用这种老地毯，像一些中式传统家具、老家具都会用到。在天津的家具博物馆，他们也是到处找老地毯，想铺一下地毯去装点空间。如果全都使用新地毯，就容易显得不伦不类。慢慢的有很多人都会去找这个东西，但是不知道去哪找。古董地毯的保养清洗有什么需要特别注意的地方吗？你们的地毯售后是怎样的？
庄见：没有什么太特别的，每年春天或者到夏天就把它拿出来吸尘，北方气候干燥还是很好保存的。不过南方空气比较湿润，有很多上海、杭州的客人，我们就告诉他们每年只要是地毯常年铺着，春天或者是夏天给它通风晒一下除除尘，就没什么问题。如果脏了，最好找我们进行专业清洗。我们提供两年免费清洗，算是售后。您现在了解的国内地毯市场现状怎么样？群体接受度怎么样？
庄见：北京和上海有一些专门做古董地毯的企业，但是他们的体量太小了。对于古董地毯接受的人会越来越多，但是体量还是很小。国内地毯主要是一些私人会所、高级会所、喜欢老东西做老家具的这些人，他们会去尝试铺老地毯。目前市场上最贵的是哪种地毯？普通的地毯或者高级地毯大概价位是多少？
庄见：都是一些皇家寺院用的毯子，现在中国毯子里价值最高的就是宁夏毯，在国际上它拍出了很多天价。去年在美国拍卖了一张宁夏古董地毯，4米多乘2米多的尺寸，300多万美元成交。宁夏毯的价值是比较高的，现在留下来的很少。品相好尺寸大的很少罕见，都是一些小尺寸的宁夏毯，但是品相不好。当时这些地毯的使用者都不是普通人，专供皇家和皇家寺院使用，没有作为商品去销售，属于私人定制。宁夏毯追溯的话，一般都在17世纪初。这里的“宁夏”不是现在的宁夏，是整个中国西部地区，我们都习惯称为宁夏毯。普通古董地毯就是我们现在说的这些北京毯，还有民国时期的美术毯，其实还是一个市场价。现在品相比较好的清中晚期地毯大概在30万左右，还是根据品相、尺寸、年代去分，最便宜的在十几万左右，也有上百万的，我们都不拿出来，只是自己留着。庄见：欧美有一些老地毯，不过他们自己也已经找不到更多的老地毯了。如果在20年前找老地毯简直太简单了，有很多人都给你送过来。但是现在想在市场上找一条好的老地毯，几乎没有了。这些藏品里有将近一半都是我找的。有一些北京的宫毯，在清中期以后作为出口的商品之一，清政府当时在广州有一个口岸。那几年出口的地毯大概得有几千条。这些在清朝的一些文件里面可以查到，一些中国图案、纹样的地毯，出口到了国外。庄见：在国际上，他们也是都在收集这些东西，都越来越重视，回流的很少。地毯的价值不是很高，现做一条新的波斯毯也得100多万，国内我们做一条新的地毯，成本也在几万块钱以上。同样的老地毯才十几万，所以它整体的价值还不是太高，不像黄花梨椅子、青花瓷、名人字画。那么老地毯现在它有收藏价值吗？现在不光是收藏，大部分的老地毯都是可以使用的。
作者：雅昌会员
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