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各界话“最美”——《25×2个现场 · “最美的书”生成全记录》出版座谈会第三部分

2024-01-20 14:03

来源:最美的书评委会

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张国樑

今天还来了不少文化界、出版界的人士,下面有请江苏凤凰美术出版社总编辑方立松老师。

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方立松

中国 · 最美的书20年,也是我们江苏凤凰美术出版社的20年。所以对中国 · 最美的书的回顾也是对我们社的“最美的书”的一个回顾。

江苏凤凰美术出版社要非常感谢“最美的书”这个平台,它就像在我们苏美社播下了一颗种子,这20年在我社生根、发芽、收获。苏美社的成长和苏美社“最美的书”的影响力,来自于整个出版社的品牌影响力,离不开“最美的书”这个平台。在此要特别感谢“最美的书”这个非常好的平台。

20年来我社一共有31种图书被评为“最美的书”,名列榜首。其中有《学而不厌》,还有《水:王牧羽作品集》,这两本书获得了“世界最美的书”,还有《大桥记忆》《爱不释手》《莱比锡的选择》《风筝史话》等等。这些书的背后实际上都凝聚着我们苏美人,从编辑到设计师的巧思和心血。

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我跟南京大学出版系的老师座谈的时候就讲过,我说他们出版系做研究生论文,做博士论文,可以好好地研究一下中国 · 最美的书,做一个课题,好像他们已经在做了(不错的)。我也一直在我们江苏省出版协会里面讲过,江苏是书籍设计的一个重镇,在全国取得了比较辉煌的成就,我们有很好的书籍设计土壤,应该作很好的梳理,梳理江苏出版四五十年来有什么成就。这个也得到了他们的认可。

从土壤上来说,江苏书籍设计代有传人。南京就不用说,历史上自古就有很好的设计传统。南京一直是历史上的刻印中心,明代《十竹斋书画谱》也是在南京产生的。南京又被评为世界文学之都,这和书籍设计是密不可分的。我们苏美社,老一辈的设计师有卢浩,现代设计师有曲闵民,有一个传承。

为什么苏美社基本上每年都有获奖?我们社整个编辑队伍有做好书、做美书的一个自觉意识。作为总编辑我很欣慰。

每年报年度选题的时候,“最美的书”就作为一个项目报上来,有的编辑部报好几个。大家都知道“最美的书”投入还是蛮大的,设计还是蛮花时间的,但是我们编辑舍得花。有一个非常好的传统之后,每一个编辑有一个“最美的书”的印象,一个自觉的意识。然后部门里面有一个很好的氛围,从选题年度计划申报开始,然后他们有几个小组打磨,与外面设计师反复沟通。每年到申报“最美的书”的时候报了很多,我们有时候说要少报一点,要精选。在“最美的书”这一块的项目我们从来不缺,不会发愁的。比起其他项目来,大家更积极和踊跃,所以不在于多而在于精。

我们社也制定了重视书籍设计的一个规定。这几年讲高质量发展,实际上书籍设计是非常重要的。我们是特地围绕着高质量发展,做了关于重视书籍设计的管理规定,然后加强书籍设计的论证,重点书要有特色的。社里面有一个程序,有一个论证过程,这方面我们做得蛮好的。

由此,我们“最美的书”在市场上、在行业里形成良好的口碑。当然我们也要持续地加强宣传营销。去年陈丹青的《再见吧 ,速写》,我们卖得很好,那本书定价也很高,几千块钱,我们不打折。我建议获得“最美的书”上市不打折。这是不可复制的,市面上不可再有,是唯一的一种。

另外我们“最美的书”31种里面,不仅市场效益很好,社会效益也非常好。其中卖得最好的一本书叫《乐舞敦煌》,经常绝版,印了5万套以上。所以我要感谢这个平台,这些书宣传了苏美社。下一步我们要做一些品牌开发,我跟小曲(曲闵民)商量,搞一个中外书籍设计师系列的产品打造。

在此我给在座的优秀设计师发出邀请,你们有好的东西、好的理念可以在我社出版,我们设计“最美的书”,真正做成一个品牌延续,不仅是在市场上,也在书籍设计专业里有所建树。

因为审稿比较多,最后我谈一谈现在书籍设计存在的一个问题。大量的年轻编辑进入出版行业,个人感觉这些年轻编辑有的学设计、学艺术,有的非艺术的,普遍对美的感知能力比较弱。他们拿到一本书,很多情况下不知道什么样的书是美的,封面他不知道怎么设计,有的很丑他们觉得很好。说明我们高校教育存在问题。如果仅仅局限于知识教授或者某种技能的教授,它并不能提升美的欣赏能力。有的人技能水平很高,但审美水平不行。我们做书籍设计起码要有最基本的鉴赏能力。大量的年轻编辑进入出版行业,出版社要关注这个事情,帮助他们提升。我个人感觉一个很好的办法就是看展览。所以我叫我们的编辑多看展览,多看经典作品。这个经典不光是我们书籍、摄影作品,也有一些艺术作品,感知内容和形式,积累经验和体验。书籍设计是一个视觉艺术,要多看多积累。最后祝“最美的书”20周年展取得圆满的成功,谢谢。

张国樑

江苏凤凰美术出版社总共获奖31本,是这次统计当中的第一名,我们希望他们再接再厉,明年有更多的作品入选,也恭喜我们江苏美术出版社培养了像曲闵民这样的年轻设计师,他不仅获得很多中国 · 最美的书,还获得世界最美的书。

接下来我们有请毛时安老师。毛老师是中国评论家协会原副主席,著名艺评家, 我们听听他怎么看中国 · 最美的书。

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毛时安

我是个书籍设计的局外人。我从一个局外人角度来谈谈我对书籍设计的想法。

第一,我个人是非常重视书籍设计的。我20来岁最苦恼的时候做过一件事,每天下班以后就抄各种各样的书,我抄海涅的诗集,抄拜伦的诗集,抄贺敬之的诗集,抄郭小川的诗集,抄泰戈尔的诗集,抄完以后我给自己的手抄本做封面设计,《飞鸟集》画个飞鸟,然后海浪、悬崖峭壁、玫瑰花、各种各样的风景。像我这样手抄本都需要封面设计,可见封面设计是多么的重要。

我到《上海文学》第一件事情,就是改版,换掉封面,请我们上海大学美术学院的顾先生做了非常现代的构成主义封面,这个刊物就有了时代气息,有了一种感觉,是新锐、有冲击力的,所以封面是很重要的。

另一件事,是我在上海作家协会做管业务的副秘书长,当时接触了大量海外的华人作家,新加坡、马来西亚等华人作家都会给我送书。他们每次送书我都胆战心惊,因为他们的书做得太漂亮了,用的材质、装帧、设计不一般,我们的书拿出去,就像个叫花子,很寒酸,拿不出手。所以我一直想什么时候我们能够趾高气扬地把我们的书送给海外华人,送给国外朋友。

现在我们经过20年的努力,经过祝君波和在座设计家的共同努力,我们已经由一个出版大国转型为一个出版强国。可以说我们现在拿出来的书和世界各国装帧设计的书,不能说毫不逊色,也可以说并坐了,我们中国 · 最美的书评选起了决定性作用。所以我作为一个作者也作为一个读者,非常感谢这个活动,也感谢祝君波和在座的设计家为我们的书籍走向现代化所作出的卓越的不可磨灭的贡献。历史将会记住你们,读者也将会记住你们。

最后我还要提一点小的意见,我在报上发表过一篇文章,得到华东副刊评论的一等奖,题目叫《要对书籍装帧的浓艳极态说不》,因为我也发现过度装帧。我举个例子,我买到本书,上面镂了个五角星,你一翻书,封面五角星嚓就坏掉了。还有我在书店看一本建筑的书,那本书就这么窄(三寸宽),有一尺长,就像书籍当中的两倍“姚明”,你都不能放到书柜里,也不方便看。

最后一条,书被收藏也证明中国 · 最美的书是成功,我自己就收藏了很多本中国 · 最美的书,包括《梅兰芳(藏)戏曲史料图画集》,我是从石家庄人民出版社的一个编辑那儿要来的,我还收藏了雅昌为苹果做的一本书,用料之考究,印刷之考究,而且看起来很大方,就是货真价实。

我们已经有了一个从无到有的20年,我希望以后拥有一个更加辉煌、更加能够体现中国出版进步的20年。谢谢大家。

张国樑

感谢毛老师的精彩致辞。下面我要介绍一位我们设计界的大咖,也是中国 · 最美的书的获奖人,他还两次获得世界最美的书。有请朱赢椿老师。

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朱赢椿

我在“最美的书”10周年时也曾经站在这里,今年已是20周年。

参加中国 · 最美的书评选,我还是比较早的。大家知道我参加比赛是2006年、2007年,就是《不裁》,那本书是封起来不给看的,其实是本很概念的书。然后到2008年的时候《蚁呓》获奖,讲蚂蚁的。这本书封面一个字都没有,大家想想封面上没有字是很难评的,也被选上了。2017年是没有一个字的《虫子书》也被评取,大家可以想一想这个平台,它是非常开放的。我记得在2009年的时候,那次我得了两本“最美的书”,袁老师就跟我讲,说你还有一本,我说我没有报,刚才陈楠讲评委会为了有代表性、包容性,他们去书店找,因为有的设计师可能不知道有这消息,不知道有评选,好多评委就到书店去找书。我想在全世界没有哪一个评审委员会是这样做的。所以我觉得现在这么多年轻的设计师能够被大家知道,其实跟这个平台的关系非常大。

第二个感触就是它的公正性。因为会有一些不同意见,大家把各自的想法说出来,我觉得非常重要,这样才能保证好作品不被错过、漏掉。我参加过两次评选,觉得是在我经历的评审当中最公正的。你们看到评委会并没有偏向上海,上海获奖人数不如我们南京多,就说明了这一点。在上海办对上海是不是照顾一下?或者多来一些人?没有,所以大家把作品送到这边来评审,我觉得真正的水平是可以获得承认的。

还有专业性,我们知道现在每年国内各种各样的比赛很多,可以看到“最美的书”每年国内评委、国外评委的平衡,他们非常注意这一点。你们到展场就可以感受到,在这个平台上可以看到各种各样的设计,并没有说哪个出格,或者哪个书的实验性而被挡在门外,我觉得这是一个非常专业的评审机构。

当然我们也要有一个概念,并不是说没有获得中国 · 最美的书就不好或者就不行,因为评审里面有太多的一种偶然性在里面,所以我想在座的朋友特别是年轻朋友还没有获奖,没有关系,不代表你们做的不好,可能就是时机还没到。希望没有获得“最美的书”的这些朋友继续努力,获过奖的朋友也不要认为自己就是最棒的,我觉得这里面确实也有偶然性和机会在里边。谢谢大家。

张国樑

接下来有请来自香港联合出版代表陈鸣华老师。

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陈鸣华

我感到非常意外,也非常的高兴。本来就是作为一个爱书人来参加今天这项活动,但是得到组委会特别关照,要我讲话。以前看到一些设计师,大多是在照片上看你们的作品,今天机会近距离地看到你们。

虽然你们的项目跟我们出版人没太大区别,但是当你们发言谈你们设计作品的时候,我感觉到了一些异样和不同,我觉得设计有一些很神奇的力量。

刚才看到一排设计师坐着,我在下面的感想就是普通人不普通的地方在哪里?另外一个就是平凡变得不平凡它背后的魔力是什么?我后来想到一个答案,可能就是一种美的气质,一种美的形态。我对书籍设计者拥有一份特别的感觉,所以我今天收获非常大,而且这个特权是特别需要感谢的。

祝局长也是我很尊敬的老领导,一直在为出版事业做很多很好的活动。所以我就讲三句话,一句话是真的发自内心的表示感谢!第二,我上午提前到展场,我感到很惊艳,甚至是一种震撼。我马上把这个情况告诉了我的香港同事。这些感觉是怎么来的?我想就跟我刚才所表达的应该是一样的。“最美的书”的活动它已经成为一张名片,我相信不仅仅是上海,也不仅仅是中国内地,对于港澳台的出版从业者来讲,大家其实都很仰慕这个活动。

作为香港地区的一个出版人,我很想向评委会提出一个建议,展览能不能移师香港去办一次,甚至借鉴这个模式,推出香港“最美的书”这样一个评选?(沪港)两地设计家之间的交流,会不会通过“最美的书”这样一个平台来促进,我在这里就表达自己这么一个愿望。

最后说一句题外话,对《25×2个现场 · “最美的书”生成全记录》这本书什么感觉?我的感觉是两个:一个感觉他们在追求一种没有开头没有结尾的过程,开头和结尾都在过程当中,就是非线性的,它造就这么一个奇异的结果。这种很极致的感觉,实际上每一个设计家都在努力的追寻,都力图在最后的结果当中去呈现,但是呈现的最后结果是什么?它还是一本书吗?对,它非常的极致,但是你最后发现它是一个作品,但是它同时没有脱去产品的属性,它是一个产品,另外它还是一个用品,也就是说阅读者打开这本书的时候,他感受到那种方便,那种舒适,那种愉悦,它没有脱离书本身,这是我的一个体会,我想今天来了分享一下,谢谢各位。

张国樑

接下来有请我们20周年活动的领导、上海长江出版交流基金会理事长龚海燕女士发言。

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龚海燕

各位领导,各位同行,各位设计师:

今天我特地带着我的工作证上来,首先要跟大家说一下我是谁。我今天的身份是代表上海长江出版交流基金会,简称它为“长江”。“长江”在我们整个“最美的书”的活动当中,它扮演什么样的一个角色?它是承办方,是一个社团组织,受上海市委宣传部和新闻出版局的委托,主要做两个项目,一个是咱们中国 · 最美的书,还有一个叫上海翻译出版促进计划。这两个项目其实都是上海出版国际交流的品牌,刚才好多人的发言都提到去莱比锡,跟我们的国际同行来交流,所以长江做这样一件事情。

其实我想说的还是感谢,首先是要感谢中青社的同事和小白老师今天带来了这样的一本书,真的非常感谢!因为20周年这一天是非常值得铭记的一天,因为有了这样的一本书,显得格外闪亮,所以要谢谢你们。

第二,谢谢我们的赵清老师,慷慨的把他的“世界最美的书”借给我们。因此我们今天在展厅里面看到了特别的角落。也感谢雅昌,展厅有雅昌这样一块特别的展品区域,感谢所有帮助我们今天一起来做这个活动的人,要感谢大家!

第三,我想感谢我们的总导演祝老师,刚才很多人都已经说过了。我是2019年才加入到这个项目,那个时候我其实是有一点点发抖的,因为我是一个文字编辑,做国际交流我没有问题,因为我工作25年就在干这个,但是要说做设计交流这个东西我当时真的有点怵。4年过去了,我跟着祝老师、跟着大家学到了非常多,尤其是今天在座的各位设计师老师、评委老师。感恩大家!

张国樑

感谢龚领导讲出了我们的心声。最后我们有请祝君波先生总结发言。

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祝君波

我们2月26号、27号将在这里举行一个正式的论坛,组委会领导允许的话我到论坛上好好的做一次演讲,讲讲我20年对中国 · 最美的书的认识,各位到那个时候再来听。我今天就说一个提纲。

第一,我想说很多感谢的话,但是要说很长的时间,我就不一一说了,但是我特别要提到这一次活动里面有5位同志加上我6位都是过了60岁,有的马上到70岁的,他们一直在为我们今天开幕的活动和论坛做准备,包括张国樑先生、俞颖老师、许子能老师、沈峰老师和崔冬玲老师,因为他们都过了60岁还在做活动的筹备工作,向他们表示感谢,也向今天在座的每一位表示感谢。

第二,因为再过两天就是元旦了,所以跟大家拜个新年,拜年词也不说了。

第三,我要说一说我们项目创立时的三句话,可能这两年讲的不多,就是“立足上海,服务全国,走向世界”。我觉得20周年的时候还是要宣传一下,确实是20年来立足了上海,服务了全国,也走向了世界。但是这个中间很多的甘苦,包括有两年中国 · 最美的书上海是零收获,领导也问我你主持这个工作上海怎么会一本评不上,我说就是服务全国,走向世界,没有说要为上海人争多少个奖,我说我们在这个工作中没有这个理念。本来今天想说一说努力的方向,大家对中国 · 最美的书赞美很多,努力说得不够。

昨天有个记者对我做了一个比较长的采访,以后她会发出来,我就说这个项目的功德,我说三句话:

第一句,她是我们设计师的家园、走向莱比锡的桥梁,是说这个项目服务了我们设计师。

第二句,我想说的是我们“最美的书”是中国文化走出去的一个典型案例。因为二三十年来我听到太多的人在说,实际上在高唱中国文化走出去。我觉得中国文化走出去很难做一个什么计划,它是在发展过程中自然而然、潜移默化地形成并去影响外国人的。我们当时做这个项目,没有说它是某一个战略的一部分,而是默默无闻地做到十年以后,今天再做到20年。我可以自豪地说我做出版50余年,我看到中国太多的项目,我敢说在文化走出去,中国 · 最美的书肯定是最好的项目之一。因为前几天前“世界最美的书”组委会主席乌塔给我写了序,然后她写了一段话,说作为主席看到了很多国家来参评莱比锡“世界最美的书”,但是他们做了两三年就退掉了,就不再参加莱比锡比赛了,我们项目有政府支持,有很好的团队,有设计师的关心,所以我们文化走出去是有成果的。

第三,我想说的是我们这个项目是人民群众阅读纸书、唤起他们热情的最后一道屏障。假如连中国 · 最美的书都不能坚持了,纸书在人民群众中大概要销声匿迹了,是吧?表扬了这么多以后,有什么努力方向呢?我想到两个努力方向,我今天只是说提纲,以后再来阐述。

第一个努力方向是结构如何更合理。非常巧合,张国樑对中国 · 最美的书做了一个统计,471本书里面有134是艺术类的书,其次是文学,引起我的一个思考,儿童书是多少?科技书是多少?然后我的一个思考就是我们跟德国最美的书有什么差距呢?非常巧,我们两个国家都是25本,数量是一样的,差距在哪里?差距是德国是20年来“世界最美的书”获奖总数的老二,我们现在是老四,但是我们老四跟老二的差距是很大的,这个差距就是我们的25本书不能做分类评选,德国人是分成5个类,艺术书就是5本,不能多,科技书5本,儿童书也要5本。我们25本假如按德国人这么评的话,我们很多短板都露出来了。我今天先讲到这里,以后在这里细细的说,我们跟他们是有差距的,差距就是我们结构性是不过硬的。

第二点,中国 ·最美的书20年做了一件事情,从技术走向了艺术,但是不能走过头,毕竟它还是一项技术。当年上海人美有一本畅销杂志叫《实用美术》,我今天就想重回到实用美术,就是中国 · 最美的书以后最好的结构就是在实用和美术之间达到孔子说的“不偏不倚,谓之中庸”,要兼顾两者。我们讲实用的时候始终关注了它是最美的,我们要加上审美。但是我们审美假如变成了一张宣纸上的东西,假如变成了纯粹的纯艺术的表达,无视读者的存在,无视它是需要成本投资的,“最美的书”以后是走不远的。

你们要注意到未来的经济可能没有强大的潜能来支撑我们像以前那样折腾大书,折腾那些繁复的书,它必须要兼顾到技术,就是实用。所以我其实想说未来的努力方向是始终把握好实用和艺术。现在有的书只讲审美,略微过头了。我就讲到这里,最后跟大家拜个年,感谢坚持到最后的听众,谢谢大家。

张国樑

感谢祝老师的精彩演讲。由于时间有限,今天的活动就到此结束。再次感谢大家的支持。

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(中国·最美的书评委会提供素材)

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