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托比亚斯·雷贝格:从放弃对作品的一部分控制中获益 | 碎片.Q&A


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德国艺术家托比亚斯·雷贝格(Tobias Rehberger)在中国的首次机构个展,3月23日在上海外滩美术馆开幕,艺术碎片有幸邀请雷贝格先生进行了访谈,梳理了此次展览的逻辑,也就他的艺术语言与实践方法进行了交流。





艺术碎片 对话 托比亚斯·雷贝格





Q:

这次展览的题目“如果你的眼睛不用来看,就会用来哭”是谁提出的?

 

雷贝格:

是我。



展览海报



Q: 

这个有着格言风格的题目同时还带有一些警示的成分,展览的作品中却采用了很多活泼的形式与鲜艳丰富的色彩,这二者之间是存在着某种平衡关系吗?

 

雷贝格:

距离能想出智慧格言的年纪,我可能还太年轻了(笑)。

 

这个题目的确具有一定的告诫意味,如果你不仔细观察,这样的行为可能会反过来伤害你。不过我不认为鲜艳的色彩和多样的形式是严肃的对立面。有的时候喜剧才是最严肃的,也最有悲剧色彩,尽管看上去很好笑。


Q: 

这次展出作品的媒介以及形式都十分多样,还有具有功能性的作品,比如位于一层的肉铺、位于顶楼的酒吧,还有茶室,都可以真实地发挥它们的功能,你和策展人是如何将这些作品组织起来的?

 



上海外滩美术馆Blackbird肉铺》,2019年,展览现场



《尿,茶》,2019年,展览现场 



《最终你可以自后方开始》,2019年,展览现场 



雷贝格:

外滩美术馆的空间十分有特点,每层的空间结构具有相似性。对我来说每一层的空间就像一本书的不同章节一样,每个章节纸张的大小是一样的,但是可能会有不一样的故事。

 

此外更为重要的是,这个展览如何整合到一起,不仅仅是有关风格或是外表。尽管我们也设置了一些明显的关联性,比如在美术馆建筑外就开始出现的肉铺招牌霓虹灯。其它的楼层也出现了霓虹灯作品。



上海外滩美术馆Blackbird肉铺》,2019年,展览现场

 


也有一些不那么明显的关联性,比如“肖像花瓶”系列是对一种事物创造出不同形式上的变化。


从90年代中期开始,我根据我自己对艺术家朋友们的看法,制作他们的肖像花瓶。花瓶的造型有时是来自于我理解的他们作品中的审美,有时是他们的个性,有时是他们与事物的关系,角度并不相同,虽然都是花瓶但是风格迥异。


 

“肖像花瓶”系列,2019年,展览现场



《沃尔夫冈·蒂尔曼斯》,1995年,十朵粉玫瑰、粘土和釉料,50 ×ø29 cm, LBBW收藏



霓虹灯招牌也有这样一种变化,从广告到反广告,有些灯牌是作品的题目,有一些则去质疑作品本身,比如在二层的灯牌作品,在中文的“为什么”和英文的“NOT”之间不断切换。



为什么不》局部,2019年,展览现场

 


所以即使展览中的作品看上去如此不同,以至于好像来自不同的艺术家,实际上依然有很多相关的元素贯穿其中。

 

至于功能性,我认为不仅仅是肉铺和酒吧还有茶室才是功能性的。抽象绘画和雕塑也可以是功能性的。有一本有关CIA如何创造抽象表现主义的书,书中讲述了CIA通过创造一种艺术形式来挑战欧洲对艺术的统治。



《天堂禁用,地狱无用(埃尔雷多蒙版)》,2019年,展览现场

 


Q:

在”肖像花瓶“系列作品中,我看到有自己名字的花瓶,能谈一谈创作的过程吗?

 

雷贝格:

是的,有两个我自己的花瓶,也是两幅我的自画像,其中一个是在展厅前面的蓝色玻璃花瓶,上面有三色非洲菊,花是我自己选的,我也是这个系列里在挑选花朵的时候,唯一提前知道花瓶样子的人。

 


《托比亚斯·雷贝格》,1995年,三朵粉、橙和红色的非洲菊和水晶玻璃,52 ×ø30 cm,LBBW收藏

 


至于为什么采用这样的形式……其实是有点小秘密的。我不知道你有没有看过一个儿童节目Barbapapa,那里面的人物就差不多是这种形状,他们可以任意改变自己的外形,可以变成汽车、飞机、房子、盘子等等。

 


儿童节目Barbapapa(中译:巴巴爸爸)



我非常喜欢这个想法:在不同的环境里展示出不同的形式,可以变形的事物,它不是一成不变的。


 

《托比亚斯·雷贝格》,1995年,三朵粉、橙和红色的非洲菊和水晶玻璃,52 ×ø30 cm,LBBW收藏



Q:

这与你在作品中多次使用“伪装”的元素有关吗,比如这次展览中的“像素”系列和赢得威尼斯双年展金狮奖的装置作品?

 

雷贝格:

有可能是来自同样的想法。一个事物可以有不同的形式,意味着没有完全固定的真相。如果你看事物的方式发生了改变,它们就变得不同了,这些事物就不再仅仅是它们本身,更多的是你如何看待它们的一种反映。

 


“像素”系列(局部),2019年,展览现场



从这点上来说伪装也是一样的。它包含着图案和纹路,是一种“看不见”的美学,去创造一种不被看见的事物。同样指向了创造同样不是只有一个固化的真相,因为它总是可以呈现出不同的形式。

 

尤其是我使用的伪装方法,它最初被设计出来的目的不是为了让物体融入背景,而是让物体自己融入自己,所以你无法辨认出它的形状和样子,以及它到底是什么。像是从不同角度看一个物体,它的形状会有所不同。

 


获得金狮奖的作品《你所爱的,亦导致你哭泣》



这个方法最早起源于第一次世界大战,它是由艺术家发明的。

 

当时的英国人想对他们的军舰进行伪装。在战争的时候,辨认出哪里是军舰炮台,哪里是指挥塔,从远处辨认出船只前进的方向等等,都是非常重要的。但是有了这样的伪装之后,这样的要素会都变得难以分辨。

 

Q:

你会邀请他人跟你一同完成作品,比如“肖像花瓶”系列,你邀请被描绘的对象选择放入花瓶里的花卉,《免费咖啡免费泊车自由(随插即玩版本)》请观众提供音乐让霓虹灯随之闪烁;你也会在创作中允许偶然性发挥作用,比如在之前的作品中邀请泰国工人根据你提供的保时捷911和迈凯伦赛车的草图,按照他们自己的理解制作汽车,这些方法都放弃了对作品的一部分控制,你是如何考虑的?

 


根据草图制造出的汽车



雷贝格:

我实际上从放弃一部分对作品的控制中获益。

 

这也是为什会我采用这些方法,我并不担心失去一定的控制。我曾经被“我自己的作品从哪开始又从哪结束,它的边界在哪里?”、“哪些成分是源自于我的,哪些是源自于他人的?”,包括比如此时此刻通过跟你谈话,我的作品会受到哪些影响,这样的问题所困惑。



《免费咖啡免费泊车自由(随插即玩版本)》,2019年,展览现场

 


这引发了我的兴趣。实际上,从另一方面看,放弃对作品的控制不意味着作品中“我”的成分变少了,而是更多了。因为围绕着我,与我有关的事物也是我的一部分。就像我们正在谈话,你的一部份也成为了我的经验。我很喜欢这样的想法。通过放弃一部分控制,你可以让作品变得更广阔。


图片资料致谢艺术家、上海外滩美术馆、纽格赫姆施耐德(柏林)和麦勒画廊(北京与卢塞恩)


当前展览


托比亚斯·雷贝格:

如果你的眼睛不用来看,就会用来哭

展期:2019年3月23日-2019年5月26日

欲知更多详情,请访问RAM官网。



上海外滩美术馆

费用:  50元(门票) 20元(优惠票)

日间展览开放时间

周二 - 周日: 10am – 6pm 

夜间项目营业时间

周二 - 周日:6pm – 2am

地址:虎丘路20号

官网:http://www.rockbundartmuseum.org/cn/



作者:上海外滩美术馆RAM

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