编者按：2015年，抽象艺术逐渐成为一个新的热点。随之而来，关于抽象艺术的诸多问题也带来诸多讨论，怎样来欣赏这种独特的艺术形式，怎样来衡量和判断它的价值，以及它在当下的艺术创作当中还有哪些发挥的空间，这些都需要今天更加深入的思考与探索。

　　作为当代重要的抽象艺术家谭平，其创作在自由与严谨之中找辩证的施展空间，并以一种不确定为特征的绘画过程，在抽象领域树立了清晰的个人化风格。近期，《雅昌圆桌》邀请谭平和他的朋友们一起来聊聊关于抽象艺术的话题——

　　主题：【雅昌圆桌】“跟谭平一起聊抽象”

　　时间:2015年5月17日下午2点

　　策划：熊晓翊

　　嘉宾：李旭，谭平，马树青，王光乐

　　主持：李旭

　　地点：雅昌艺术网798演播室

　　抽象艺术与空间

　　谭平：一个实物放在墙上，可能这个墙面就变成了作品的一部分。抽象艺术，特别是极简艺术一定是空间的艺术，只有在一个空间里面的时候它才具有意义。今天的抽象艺术画面本身的意义只是其中的一个部分，更大的意义是发生在整个展览空间里的。所以，在我六月份的最新个展里，我重点尝试了作品与墙面之间的空间互动关系。

　　“空间”我经常理解一个“空”，一个“间”。“空”是一个状态，“间”是一个关系，无论是画与墙的关系，还是画与画之间的关系，还是画与观者之间的关系，都属于空间问题的一部分。

　　艺术家：谭平

　　王光乐：大家说我是抽象艺术家的时候，我觉得我更像一个观念艺术家，实际上后边的观念是“时间”，但时间这东西是不可见的，我理解“空间”是能看见的时间。它是通过你的创作过程压缩在那儿，最后以空间的方式呈现出来，希望观众通过观看最后的那个结果来还原你创作当中的时间维度。

　　抽象艺术这个东西常常很难懂，艺术家也很尴尬，人家问你怎么理解、我觉得能讲明白的都不是我们要说的那点儿事，最厉害的一个“懂”就是好好制造一个空间，它能瞬间击溃观看者，就那一下，一下打开心理的空间，我是这样来理解“空间”这个问题的。

　　抽象绘画应该怎么看？

　　谭平：抽象绘画到底怎么看，这是一个很重要的问题，它也属于空间问题的一个方面。当然作为我们画画的人，画的过程本身就是视觉性的，你自己怎么看是一个事；还有一个你会考虑观众怎么看？观众怎么获得你传达给他的信息。上次我在偏锋的展览选择平着放，当时的想法特简单：那些素描本来就是在桌子上画的，为什么要给它挂起来？我们小时候都在桌子上画画，突然有一天写生了才放到画架上，从那儿开始其实是一个观看方式的改变。但是重新再回到平面的时候，感觉完全不一样，一个观众能够感受到你当时在画画的状态，像是他自己在画一样。他们可以围着看，不同的高度观看的感觉也不一样，当离地面15公分的时候我自己感觉是像看墓碑有永恒性，60公分和你特别近，1.2米的时候，侧面看所有的线动起来了。当你到二楼看到整体的时候突然发现，你看的是一个景观相互之间的关系，线条之间的生长性，不是某一张画，而是所有的作品的交织。所以在每张画上面我都没有签名，它是一个整体的作品。

　　今年2月份我在美国州立大学美术馆展这件作品时，有一个空间全是平着放的，当时所有的人都是这样低头在看，近看、远看，指指点点，但非常安静，我觉得这个不是在看，是在阅读。

　　抽象是相对于什么概念而存在的？

　　李旭：关于抽象艺术始终围绕着几种争论，一种意见认为抽象艺术首先是西方的，不属于中国;再一个它是过时的，这种艺术形式在今天来讲没有意义了;还有一种意见是中国人不适合做抽象艺术，要按照西方的逻各斯系统，先学好数理化，才能谈抽象。这些观点可能都有它的模糊之处，就是我们在谈抽象时，它究竟是相对于什么概念而存在的，相对于具象，相对于表现，还是相对于人类一种最基本的思维方式?现在大家谈抽象的时候可能更多将之当作为一种“流派”，这其实是把它往小了去看。

　　但我也有一个外号叫裸抽，因为我做的展览是不做意象的，不做带有写实符号的，带有表现性的，有的人可能是抽象表现主义，抽象表现主义允许出现一点点符号，比如德库宁这样的，中国也有这样的，里面有点儿荷花，有点儿山水，有点儿什么，但是这种我就不要，所以有的批评家和策展人就说李旭你这个标准太绝对了，他们就叫我“裸抽”，我说裸抽就裸抽吧，但是这一点特别重要，对于目前公众、媒体他们其实对抽象完全不了解的情况下，我们认为还是有必要强调抽象艺术的边界，它是有边界的一个事，而不是一个无限大的概念，如果那样的话就会落入另外一个陷阱，就是说我们好不容易创造出了一个词汇，最后亲手毁了这个词汇，弄得我们都不再想使用它，这是一个问题。

　　上海当代艺术博物馆副馆长：李旭

　　马树青：“抽象”是从日本翻译过来的一个词，这个“象”大部分造成一种误读就是把形象或者是气象抽离出去就是“抽象”了，我觉得不是这样的，从我自己的角度来体会，我更觉得我的绘画更应该是“具体艺术”，它作用了具体的材料，强调具体物的触摸感。我自己理解抽象绘画它更多的是一种在逻辑上的思辨，只不过是利用绘画去思考，所以这是我对抽象绘画的一个解读。　

　　谭平：今天的艺术综合性越来越强，你很难再将一个艺术家的创作局限在单一流派范围，比如我现在做的作品你说他是抽象艺术肯定算，确实很多图像无法识别;但也未必不可以说成别的，好比说画很大的画时，我就要求我自己面对这个画面的时候全在一米之内完成，没有画一会儿远看一下的，十分钟之内必须画完，侯莹来看我的绘画的时候，她说“你就是一个现代舞蹈，所有的画画完全是身体的运作”，从这个角度来看，它又就是一个行为艺术。

　　王光乐：对我来说，实际上抽象在今天不太敢说的一个词恰恰是“形而上”，因为这个词在过去包括80年代被说得太多了，现在我们只能私下里自己想这个事情，今天特别好谈的是现实的房子、车这些东西，实际上人确实是需要有精神生活这一块，抽象艺术家就是通过一种能够形象化的方式呼应着一种精神生活，形而上的部分。

　　艺术家：王光乐

　　抽象绘画里的绘画性

　　马树青：抽象绘画很重要一点在于色域的平面化，原先的色彩是服务于我们画面上的“物”，不管是看见的物还是想像的物，抽象绘画的色彩成为一种平面化的独立存在，它跟两个因素有关系：绘画性，还有一个是形式感。这二者，决定了抽象绘画的色彩不同于我们日常的色彩。谭老师作品里其实大量运用了绘画性，边缘，透明，覆盖啊，这些其实是跟具象一样的绘画性，只是运用技巧，将日常的色彩变成绘画上的色彩。

　　今天的抽象绘画是经历了被终结之后的绘画，观念绘画己经把绘画给终结了。所以，特别硬边抽象从一开始就是“往回走”，因为它们的终级目标己经到头了，你不可能再超越了。我记得斯库利也谈到他对极简绘画的一个感觉，今天的抽绘之所以“再绘画”，也是绘画最精彩的部分，就是那种原型跟人性表达的结合，这种东西恰恰是要摆脱作为终结的极简绘画，但是我们又不可能回到抽象表现主义，所以在表面的极简形式之下，可能隐藏着很多我们所热爱的绘画最原始的东西，如何保留绘画性也成为抽象绘画很重要的一个部分。

　　艺术家：马树青

　　抽象艺术的空间有多大？

　　马树青：我自己觉得绘画特别精彩的是：一个画家一生当中不可能画出自己最满意的画，正因为这样，我们才能看到今天那么多大师的作品，我们今天做的事情，我们今天在画，实际上在为明天做准备，这是绘画最精彩的部分。但是我也看到一些比如现在流行的硬边的东西，好像每天都是一个终结，第二天除了附赘以外没有别的路可走，要不然完全改变。我更喜欢在画的过程中一层一层地继续往前推进，这是我绘画的一种状态。其实绘画并不在于你要发现它的自由，恰恰是发现它的限定，当每个人真正找到自己限定的时候，也许就真正进入了自己的逻辑，就会有自己的风格出现了，这差不多是一个终极要做的事情，如何在一个极度限定的情况下把自己的艺术一步一步推进。

　　谭平：做抽象艺术最怕的是被归类，经常说你是“东方抽象”，你是“什么什么”，一归类就完了。抽象艺术家其实也在不断地追求个人表达，但这个难度非常大，它和具象不一样，具象有的时候好比说我换一个内容、题材，就能把角度确立起来，但是抽象没有这个东西的时候，你的独特性怎么出来呢?这个时候就需要真是多年的积累，一点点积累出来真正能够呈现你自己的一种表达方式。

　　王光乐：抽象在今天的艺术格局里应该是对形式最敏感的一个品类。我觉得抽象的空间要比具象的大得多，如果一定要做一个比例的比较，抽象是一个无意识的世界，具象是一个意识世界，无意识世界要比意识世界大得多。

　　（本文为部分观点节选，更多详细内容请关注完整版《雅昌圆桌》）

来源：雅昌艺术网 作者：熊晓翊