钟维兴(图片由钟维兴提供)

　　【编者按】从2015年开始，钟维兴已经拍摄了62位摄影大师的系列肖像。对于这些国外的摄影大师，大多数人也只能通过画册或者媒体了解部分信息，和他们面对面的交流是一件非常不平凡的事情。因为，做这件事情所要投入的精力、财力、人力都是普通人所无法承担的。那么，是什么机缘让他去做这件事情?有有哪些天时地利人和的因素让他完成这件不可能完成的任务?恰好值遇钟维兴在“长江国际影像双年展”的特别展“凝视——当代摄影大师肖像”的呈现，雅昌艺术网可以面对面的与钟维兴对话。

　　对话者： 摄影家 钟维兴

　　雅昌艺术网：裴刚

　　缘起

　　雅昌艺术网：拍摄这些系列肖像作品的机缘是怎样的?

　　钟维兴：这是一个偶然的机会。因为我正在筹建成都的摄影美术馆，开馆展要展览这些大师的作品，其中包括塞巴斯提奥·萨尔加多、罗伯特-法兰克、威廉-克莱因。我们准备把这几个大师的展览作为我们开馆首展。当然要举办开馆展，肯定想跟大师有交流，也征求意见。

　　在这之前，我在印度恒河两岸拍了三年的肖像，我和这个团队有三年拍摄肖像的基础。计划联系好以后，我想能否为心中的这些偶像拍肖像照呢?当时我们不确定，因为跟他们没有接触过。但我还是想试一下。所以，我们就带了拍摄的设备，如果能同意我们就不应该错过这个机会。

　　第一个约好的是塞巴斯提奥·萨尔加多，因为他对我影响比较大。后来跟他真正见面以后，发现他就是非常好的一个摄影人，所以我跟他谈完展览以后，提出来给他拍肖像，他欣然接受了。

　　随着我们计划的进行，我想以后美术馆肯定要展览更多艺术家的作品，从学术研究的角度，肯定要跟他们有更多的交流，为什么不继续拍摄呢?我仔细查了资料，无数的摄影家拍了非常多的伟人肖像，但是对还没有人系统地给这些摄影大师们拍过肖像。我感到这就特别有意思了，我认为这个事应该有人去做。

　　我认为历史给了这个机会，就应该去做好。这个计划拍了一段时间以后，当时一个跟我们有合作的欧洲摄影博物馆馆长听到这个计划后，也认为是非常好的项目，他也想在欧洲摄影博物馆办这些大师的肖像展，他希望把在他们博物馆办过展览的大师们也我拍一遍。所以，之后非常多的摄影家都是他们在约拍摄，这个项目也就能够顺利拍摄下来。

　　雅昌艺术网：我想这个计划对于一般人来讲是很难实现的，无论是从摄影的专业，也包括财力、物力、时间、精力的准备，才能达成这样宏大的项目，您是怎么做到的?

　　钟维兴：这个问题非常好，仔细想起来，要具备几个重要条件，才有可能做这个事。第一身份要对，比如，这些大师之间有的时候相互去拍是不太合适的，他们的身体也没法支撑他去拍;他们之间因为历史的原因，因为艺术思想态度的原因，可能还有一些学术的差异。如果有强烈的门派观念，他们之间要去实现还很困难。而我是无门无派，我跟他们没有这种障碍，我跟他们以前没有什么交际，他们对我来说也许就没什么忌讳，因为我跟这帮西方摄影圈的人没多少交道，因此他们对我没有爱也没有恨，因此我才有机会让他们敞开心扉的拍摄。如果我在西方这个体系里，可能做起来还比较难。所以，首先是我特别的身份在这个事情上成了优势。

　　第二，我非常幸运，交对了一个朋友圈。比方，欧洲摄影博物馆对这个项目感兴趣认同，如果单靠我去这么短的时间内联系、拍摄这么多的摄影家，是非常困难的事。可能的进程会非常非常的延缓。我还受到了像高波、那日松、荣荣和映里他们，他们调动社会资源帮我联系摄影家进行拍摄，比如说日本的摄影家，荣荣和映里亲自陪着我拍了森山大道、荒木经惟、细江英公等等。

　　第三，这个项目说实在他需要投入，因为我们对这个项目，我们其实拍摄的时候不仅仅是需要简单的拍一个抓拍的片子，其实整个拍摄为了保证画质，我们对灯光、布景的要求非常高，同时还套拍了纪录片，肯定是需要一定的投入，而我的身份决定了这些不是特别大的问题。

　　再加上最重要一点我和我的团队经过了在印度那几年的肖像拍摄，奠定了拍肖像的基础，从技术层面有了保证，所以这些综合在一起，我感觉上天太眷顾我了，把所有要做这个事的条件都给了我，促成了我这个项目的完成。　　

钟维兴 《扬恩-亚瑟-贝特朗(法国 巴黎 航空风光摄影师，环保主义者)》2016

　　雅昌艺术网：扬恩-亚瑟-贝特朗的肖像照是在什么样的情绪下产生的?

　　钟维兴：我认识他是在塞巴斯提奥-萨尔加多的授勋仪式，因为萨尔加多用他的收入成立了亚马逊生态保护基金，法国政府授予他勋章，我也受邀参加他的授勋仪式。贝特朗代表他的好朋友致词。我就关注他了，在中国称为“糖水片”之父，这个糖水片没有贬义，就是他拍的东西非常美，他是法国纪录片《家园》的导演，也是摄影家。那天晚上跟他见面以后，我就约他拍肖像。照片是在他的工作室，我们拍他那天正好是圣诞节，工作室放了一件圣诞老人的服装，我问他能不能穿上拍?就是在这种情况下拍摄的。

　　创作的故事

　　雅昌艺术网：这些拍摄经历中给您留下深刻印象的是什么?那些摄影家的性格跟您特别相投?

　　钟维兴：我到已经拍了62位摄影大师。这些摄影家们，都给我留下了非常好的印象。虽然他们每个人的个性不一样，但是他们之所以能成为世界尊重的艺术家，艺术上能够取得这么高的成就，每个人都很有个性。而且他们每个人，都不装。

　　我们真正接触以后，和自己通过资料想象的比较，完全是另外一个人。我们坐下来一聊就像邻居家大哥，完全没有这些乱七八糟的。

　　雅昌艺术网：想象和现实之间有一个隔阂，当你真正面对这些艺术家的时候这个隔阂就不存在了。

　　钟维兴：为什么会产生这种隔阂，是我们以前把他们当成神。因为以前没有机会跟他们接触，我们只是从书本上二手、三手去了解他们，看到的仅仅是他作品的一些表面的东西，当你和他接触以后完全没有那么复杂，我们相处都挺好的。

钟维兴 《罗恩-加莱拉(美国 新泽西 狗仔队鼻祖/教父) 》摄影 2016

　　雅昌艺术网：人们通过媒体解读后的二手经验又经历了一次想象，和艺术家本人产生了无数的想象或者是隔阂。您认为您的拍摄还原了他们?

　　钟维兴：我试图努力地去还原他们，所以说你看得出来我非常多的作品，尽量的从他们的作品里面得到一些解读，和我对这个人的解读，然后才进行拍摄。比方说我们狗仔队之父罗恩-加莱拉，他曾经一直跟拍肯尼迪的夫人杰奎琳，他说杰奎琳是他的梦中情人。狗仔队就是偷偷摸摸拍片子的人，所以说我在设计他的拍摄上，就是要把他偷偷摸摸的眼神拍出来。首先要了解他的作品和这个人以后，我就有了拍摄的冲动，当然说实在我们有非常非常多的从摄影的角度来讲，由于我们的手段有限，我认为现在要完全充分的去表达有一些困难。

钟维兴 《皮埃尔和吉尔(法国 巴黎 皮埃尔和吉尔是一个艺术组合，同为法国著名的艺术家)》 摄影 2017

　　在这次展览中不仅仅有照片，还有皮埃尔和吉尔的视频，他们那种几十年的恩爱，简单用传统的照片的方式去反映，我认为非常非常难，所以我们才做了那么一个视频。现代影像本身不是一个孤立的，需要多元的去表现，不能完全地停留在肖像就是肖像。肖像里需要延伸表达的东西如果不做，我认为这个肖像是打了折扣的。

钟维兴 《荒木经惟(日本 日本战后最重要的摄影大师和当代艺术家之一)》 摄影 2016

　　雅昌艺术网：荒木经惟这张照片和过去他拍的那些不太一样，这个肖像有点儿诙谐，有点儿平易的感觉。

　　钟维兴：我们在拍荒木以前，都很紧张。因为印象他是很怪的老头。其实跟他一见面，发现完全不是，荒木是性格非常好的一个人，而且你跟他在一起的时候他那种爽朗的笑声很有穿透力，坐在那儿就是一个非常和善的老爷爷。我拍他的时候，完全配合你，不停地主动地搞怪，其实后来因为我们的展示空间有限，没有办法展示我的其他的照片。这一张拍摄的时候，刚好是拍摄已经在中途了，助理给他递了一杯水，我想给大家看到以前不太看到的荒木，最自然、真实的荒木。

　　钟维兴 《安东尼-达加达(法国 马格南摄影师)》 摄影2016

　　雅昌艺术网：安东尼-达加达的这张肖像有一种宗教的崇高感。

　　钟维兴：安东尼-达加达现在生活居住在法国的阿尔勒。为了艺术，他到东南亚跟妓女、吸毒者生活了十六年，他主要的创作是拍吸毒的妓女，而且和她们居住在一起。他也付出了代价，染上了毒瘾，但是他的作品非常有感染力，到今天为止他也是玛格南的成员，而且在玛格南，尤金、寇德卡跟他关系非常好，他在摄影圈的人缘特别好。

　　去年photo巴黎期间他做了一个小的酒会，展出他的作品，到他那儿的摄影圈朋友2000人，可以看出人品非常好。为了艺术他损失太大了，而且他拍的东西很棒。

　　当时这种照片是怎么拍的呢?他给我讲述他拍寇德卡，他就讲当时怎么拍，光怎么用的，给我演示，他演示的时候，我抓拍了。

　　雅昌艺术网：他的性格是什么样的?

　　钟维兴：性格说实在就是一个非常纯粹的艺术家，不怎么会讲话，大多数时间是沉默的，他的穿着很不修边幅的，但是他对人非常真诚。

　　关于收藏和摄影美术馆

　　雅昌艺术网：您的创作和您的收藏之间关系紧密，您见过大量的原作，并且收藏，每天和它们在一起，这个经验也是很难得。

　　钟维兴：我拍摄过的艺术家，我都有每人收藏他们一点东西，这是非常必要的，不能说我拍过的艺术家我都没有收藏他们的作品。我认为艺术家之间交流，收藏对方的作品是最大的尊重，每个艺术家感到最欣慰的事情就是有人喜欢他的作品。

　　我的梦想是能够建立一个摄影美术馆。根据我的了解，中国现在非常多号称摄影美术馆的地方，其实没有收藏和学术研究都没有，那怎么谈得上是美术馆呢?真正的美术馆必须有大量作品收藏，从某种角度讲收藏还不是我个人单纯的喜好，确实是为了美术馆今后奠定基础。

　　雅昌艺术网：这个美术馆会会叫什么名字?进行得如何?

　　钟维兴：成都国际摄影中心、成都影像艺术馆、成都摄影公园都是，房子三年前就建好了，现在是如何完善里面内容的问题。

　　雅昌艺术网：您刚才讲了两个很重要的点，一个是收藏;一个是研究。目前收藏的情况是怎样的?

　　钟维兴：我感到比较骄傲的是贝尔纳-弗孔的作品收藏，到今天为止，对他作品的收藏，从丰富和数量来讲，在全球我的收藏一定是最多的，没有之一。有的作品在其他美术馆现在没有，今后也不可能有，因为他的有些作品是绝版，全部在我这儿。比如，萨尔加多的《亚马逊系列》，从目前来讲我们应该在全球也是收藏最多的，当然还有像布列松等等艺术家的一些比较珍贵的作品。

　　雅昌艺术网：从研究的角度来看您是怎么让大家更好地了解艺术家，比如说这个研究只是照片还是有文献，还是有艺术家的一些他创作的环境，包括她们的生活环境里面了一些器物有没有?

　　钟维兴：当然，如果要做好一个研究，我认为一定是全方位立体的，包括对他以前拍摄的场景;拍摄的动机;当时为什么拍出这样的东西;从摄影作品到背景文献，我们肯定要去关注。我们还会组织专家共同来研究讨论，当然我们有一个非常好的条件，因为这些摄影家现在都是我的朋友，可以零距离接触。好多好朋友现在言无禁忌，什么问题都可以问，所以说我想这就是我们今后对这些艺术家能够进行深入研究的一个基本条件。

　　结语

　　当走进特别展现场，面对这些呼之欲出的肖像时，摄影本身的独特魅力是不言而喻的，材质本身的物性所呈现的力量是其他美籍无法替代的。也像“第二届长江国际影像双年展”的策展人王庆松所言：“也许当我们五年、十年后，再来回顾这些作品，去评价他的意义，这样一个宏大的题材，其实已经勾勒出当代摄影史的轮廓。那时我们会发现，重庆双年展作为钟维兴‘当代摄影大师肖像’系列作品全球展览的第一站，也正是他‘万丈高楼平地起’的第一步。”

来源：雅昌艺术网 作者：裴刚