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无忌影像编辑丨Geethan
万捷
雅昌文化集团董事长
▲ 万捷属虎，这幅放在万捷办公室里的虎头作品使用了多种雅昌研发的工艺制成。 
对话Interview
主持人（G）/Geethan; 访谈嘉宾（W）/万捷
G：万总您好，很高兴您接受无忌的个人专访。我们照例从您的童年成长环境说起。您成长于一个怎样的家庭？
W：我是北京人，母亲是语文老师，父亲原来是军人，后来转业到中科院，从事科技情报方面的工作。我从小家里的经济条件不错，没受过什么苦。
G：您小时侯有什么爱好？
W：我六七岁的时候就喜欢踢球、画画，初中开始喜欢集邮，还有科技航模我也很喜欢。
G：这些爱好的养成，是否受到父母和周围人的影响？
W：对，不仅是父母，小学时我周围的人就是藏龙卧虎，学校的一个看门大爷，原来都是历史博物馆的研究员。
我家的书、画报特别多，家里除了书就是书。小时候和平里一带只有一个书店，我父亲每周都要带我去。父亲把书收藏得非常好看、整齐，还会做很多笔记。我集邮是受到父亲的影响——收藏，收纳，整理，归类，这些习惯的养成和他有关。
▲ 北京雅昌艺术中心书墙，存有很多已经绝版的书籍、画册。
我从小对书里的插图非常感兴趣，比如《儒林外史》，文字我看不懂，但我喜欢里面的图。父亲工作的缘故，我从小接触到很多国外科技设备方面的彩色样本，进口的铜版纸，那个年代很难见到。我就把这些样本拿去给同学分了，包书皮儿。
父母对我管得不严，很自由。我对要死记硬背的东西不感兴趣，对创造性的东西兴趣很大，比如电影。我喜欢研究各种电影，上大学时父亲还来学校给我送电影票。这件事还被学校公开批评了，说他冒充家长。他们觉得不可能有家长跑到学校，就为让孩子看场电影（笑）。
▲ 雅昌北京总部收藏的大幅拍摄相机，是世界上仅存的最大幅面的、精度最高的全自动胶片机。
G：1980-1984年，您在北京印刷学院印刷机械专业学习。您如何评价大学时期对您的意义？
W：现在的印刷学院，更多是强调科技和艺术的结合，研究艺术如何利用科技。但在我们那个年代，印刷就是机械制造，是纯制造业的东西。印刷是一个很传统的行业，同时又是一个高科技的行业。但就像相机的核心技术国内没有掌握一样，国内的印刷技术更多还是边缘的技术。
我对大学专业没什么兴趣，是父母给报的。基础科学我没问题，但学到专业课，我觉得很无聊，没有任何的创造性。
大学期间，我更多时候是去看音乐会、芭蕾舞、摄影展。直到大三时，学到“企业管理”这门课时，我觉得这是最有意思的，因为它有创造性，可以给我很大的空间，我当时还是课代表。
G：1985-1992年，您在深圳美光彩色印刷有限公司工作，之后在1993年创立了雅昌。这七年想必对您是至关重要的一个阶段。
W：美光是中日合资公司。这里有件很戏剧性的事：1985年面试我的老板是一个日本人。2003年，他在大阪退休，我邀请他来雅昌工作，成为了他的老板——他在雅昌工作了15年，从60岁做到75岁。
雅昌最早的两个“外援”，一个是他，搞技术的，另一个是搞业务的，曾经在日本都是我的老板。
G：他对您的影响大吗？
W：他是日本上市公司技术部部长，技术方面对我影响比较大，但后来他什么事儿都跟我商量，基本是我在管理他（笑）。
G：这七年，您都学到了什么？
W：我觉得这七年才叫上大学。美光是当时日本最高级的制版公司，现在叫“印前”，其实就是做影像数据处理的公司。现在的数据处理用途很多，但当时的用途就是印刷。
在这家公司里，我觉得一切都是很新、很棒的，有刘姥姥进大观园的感觉。它的设备都是国际最先进的，工作环境是全空调、恒温恒湿的。八十年代，就连星级酒店都很少见，但身处这样一家现代化的公司，大大开阔了我的眼界。
在人的层面上，日本人的工作精神就不必再说。日本人的特点是在一起就是一个十分高效的团队，但单拎出来水平就会下降。
这七年我接受了非常系统的训练，从生产管理开始，到技术管理、业务管理、财务管理、人事管理，到对整个公司的经营管理，给我后来创业打下非常坚实的基础。期间，1988年我去到日本学习，前后有17个不同工作环节的日本专家轮流培训我，我每天都在公司待到很晚。
我知道了什么是好东西，什么是好的环境、好的技术、好的流程、好的专业；我知道了什么是好的人才，怎么去培训人才。在美光，26岁我就被董事会选为董事，因为我有很强的学习能力、管理能力和对客户强烈的责任感。后来轮到我派员工去日本学习，他们有的人还不想去，我说你们必须去，我亲自送他们去广州坐飞机。
成立雅昌后，从1999年开始到2019年新冠前，每年我都会派公司员工去日本学习。
▲ 铂金印刷技术成品。
G：您出来单干，创立雅昌的初衷是什么？
W：最初，我想逐步把雅昌做成一个专门做艺术印刷的公司，这是当时很强烈的想法。“雅昌”是从广东话音译来的，广东话的雅昌最早是从英文来的。从“ARTRON"这个名字就可以看出来，雅昌的基因就是艺术和电子科技的结合体。
G：请您用一句最简洁的话告诉不了解雅昌的读者，什么是雅昌？
W：目前，雅昌是全世界最大的艺术数据处理公司。我们以印刷为基础，锁定了艺术印刷，然后从艺术印刷到达了艺术的数据处理阶段。
我们每天有上千员工在处理艺术数据，这些数据是雅昌的核心，印刷只是数据的其中一种应用方式。
▲ 雅昌为各个博物馆、美术馆等机构提供艺术藏品数字化服务。
G：听说您有一个“1000年”目标。您曾表示，雅昌所拥有的艺术品数据库的资源，是属于全人类的文化财富，一定要千年传承下去。
W：艺术品是很脆弱的东西，比如一场大火，一场地震，可能就没了。艺术品的数字化是一项很基础的工作，也是很有价值的工作。艺术作为一种财富，不是雅昌的，甚至过了著作权期也不是艺术家本人的，也不是民族和国家的，你不能说达芬奇是意大利的财富，国家的概念在这里已经很淡化了。
真正的艺术是整个人类的财富，数据化的艺术也是。我们这代人在有能力的时候，有责任和义务去把它们保存起来。这是雅昌做这件事的社会价值。同时，如果我们把它的商业价值也开发出来，那就更有价值了。
▲ 雅昌对齐白石作品的数字化呈现。
G：这件事对艺术家和爱好者来说，有什么实际的意义？
W：对艺术家来说，作品的数字化是大势所趋。比如用区块链锁定作品，需要数字化；做出版，需要数字化；管理作品、传播作品，同样需要数字化。
艺术家有责任把自己的作品整理好，后人的欣赏和研究才会更清晰。
G：您在雅昌创立的早期，就和副总葛侬一起，带领团队建立了雅昌的色彩管理标准、APM雅昌印刷过程检查维护系统、AcolorQc、印刷品颜色质量控制，将雅昌打造为了中国首个印刷标准化平台。其实数字化的过程，也是一个标准化的过程。
W：没错，如果没有标准化，数字化就不成立。有了标准才能定数据，否则数据没用。我在日本合资公司学到最深的就九个字：标准化、数据化、规范化。
艺术品看起来好像没标准，但事实并非如此。一张油画，它的油彩型号、色板色相，都是有标准的。我们要做的就是找出其中的规律，把它标准化。
G：您认为评判雅昌是否成功、有价值，最重要的标准是什么？
W：我一直说乔布斯是我的偶像，乔布斯说“人活着，就是要改变世界。“如果哪天雅昌倒闭了，对各个行业都会带来震动，它的价值就实现了。
▲ 雅昌走廊里的古早苹果电脑收藏。
我认为最成功的标志，是艺术数据能帮人类留下有价值的东西。
我小时候集邮，有一种玩法叫做“极限片”。因为在过去，邮票公司只出邮票，不管出明信片，明信片是出版社出的。我热衷于找到和邮票匹配的明信片，再找到邮票的出产地盖章。比如邮票是桂林山水，就要想办法拿回桂林盖章，这个叫极限片。
从小到大，我喜欢做这种不断挑战极限的事情。20多年前，别人在看印刷机器，我已经在看存储机器、数据处理的机器了。今年10月，我还会从日本进口一台世界顶尖的数字印刷机。
▲ 雅昌即将引进的印刷机。
G：聊聊大家熟悉的雅昌艺术指数吧，您如何解读这个工具？
W：2000年开始我们做雅昌艺术网，初衷是为拍卖公司提供增值服务，他们做了纸质的图录，需要一个电子版的方便传播。
后来数据量、数据的维度越来越多，对一件艺术品的市场价格、行情，需要一个可以衡量的标准，所以我们打造了雅昌指数。国外目前也有类似的指数，一个是美国的Artnet，一个是法国的Artprice。
G：什么人会需要雅昌指数？
W：从事或接触艺术品交易的人，比如拍卖公司、藏家、艺术爱好者、dealer。
G：艺术品是非标的东西，仁者见仁智者见智。指数里一定存在价值判断，一个艺术家是不是从美院毕业，接受没接受过系统的教育，这些和他的作品价值不一定存在必然关系。雅昌指数评价的是它的什么价值？
W：指数不能代表艺术的本体价值，指数反映的是艺术的商业价值。艺术水平是感性的，但市场价格是理性的，和作品的年份、尺寸大小、数量、艺术家身份、学业背景、收藏者身份、市场运作的知名度、商业模式等复杂的因素有关。
指数只是一个客观的工具，帮助你更客观地去评价。比如拍卖公司用这个指数，他就可以看到上次卖了多少钱，现在定多少钱，跟客户谈多少钱。
这和我们做艺术印刷一样，其实也是非理性的东西。但是能够理性的部分让它理性，能建立标准的建立标准，依然非常重要。
▲ 万捷为历史学家阎崇年介绍艺术作品的数字化。
G：现在很多艺术家的作品都存在价格虚高的炒作成分。雅昌指数在这个问题上是否能起到去伪存真的作用？
W：我们会设置一些数据维度，比如在不同的拍卖公司出现过的次数。一些表现异常的作品，根本不会进入我们的指数。指数本身这么多年，也在不断进行修正，力求更加客观。
十年前，雅昌也开始做艺术品的鉴证备案技术。原先鉴定一样作品只能靠专家手工去鉴定，现在我们会把作品的“DNA“——色彩、材质、尺寸、图像等信息全部采集出来，做到区块链的数据里，然后在国家版权局认证，用大数据把版权锁起来。目前这个方式已经服务了几千个艺术家。
G：目前可以进入雅昌指数的大多都是头部的艺术家群体。
W：未来会有很多年轻的、不处于头部的艺术家进入指数。
G：很多人不敢买艺术品，太贵的买不起，便宜的又不知道是什么来路。
W：便宜也可以买到好东西，重要的是要有参考标准体系。我们的工作，是把艺术品变成消费品，让你可以很清楚地去消费。为什么葡萄酒、威士忌用舌头就能评分？谁定的五星级酒店标准？标准的制定是社会进步的表现，艺术品也一样。
对于艺术爱好者来说，举个例子，如果预算就只有5000块钱，想要一个抽象色块、色相明快的作品，我们可以主动推荐出这样的艺术家来，而且可以省去爱好者对艺术家背景的调查，买得放心。
G：从印刷技术来看，雅昌囊括了世界所有顶级印刷技术的最高奖项。其中令人印象深刻的是，曾摘取世界印刷界最高奖项班尼奖（Benny Award）1000多次，其中金奖400多次，全场大奖（金中金）也拿了五六次。
W：这个奖在芝加哥举办，面向全世界的印刷商、出版商，围绕印刷质量和印刷工艺进行评选，有七十多年的历史了，每年评一次。
对于雅昌来说，一个评奖类别我们送评了两三个，最后经常是我们自己跟自己竞争。就像中国乒乓球队，世界前几都是中国人，冠军只有一个。
摄影师彼得·里克（Peter Lik），一个人在美国有18间画廊，是商业运作最成功的摄影师之一。他来我们这里，我就说，你过去印的都是垃圾。现在如果他要印照片，只会选择雅昌，否则就不印。他还把他的第一部相机送给了我。
G：这是很高度的认可了。
W：对。像他这样的客户是不会拍我们马屁的，他是付了钱的，也不需要我们去赞助他什么。
▲ 雅昌为Peter Lik输出的画册。
我们和森山大道、萨尔加多、弗孔、安藤忠雄这些世界顶级的摄影艺术家有很好的合作关系，我还去弗孔家里吃过饭。他们选择雅昌，不是因为中国的东西便宜，而是我们已经达到了世界顶级水准，他们认可我们的品牌。
之所以能取得这样的成就，一方面是印刷技术，另一方面是基于对客户作品的理解要准确。
▲ 雅昌同时是一个创作中心，很多摄影艺术家都会在这里做一些实验性质的探索。
G：关于您定义的雅昌核心——艺术品数据库这件事，雅昌更多还是和政府等机构合作，是一项toB的业务；而据我了解，雅昌近些年也开始关注网络端toC的消费者，布局按需印刷（pod, print on demand），让摄影爱好者可以在网站自行下单制作摄影作品和画册。
W：我们过去一直是一个toB的企业，通过和大型机构、知名艺术家的合作，由此形成了艺术数据库，形成了各种成熟的产品。
在印刷这个应用方式上，按需印刷是未来的新方向。传统印刷技术的起印量要几百本，现在我们采用按需印刷，起印量可以缩小为1本。这个业务不仅是雅昌未来的主力业务，也是整个印刷业未来发展的巨大方向。
▲ 雅昌的按需印刷车间，拥有成熟的印制流程和看起来其貌不扬，实则价值几千万的机器。
亚马逊卖电子书并不是它最好的业务，实际还是纸质书；像京东，过去是印好了库存，然后有订单，从库存中发货。现在不是了，完全是pod，下单，印书，邮寄，去掉库存。pod的单价成本比过去贵，但省去了大量的库存成本、管理成本。
G：您如何看待摄影爱好者作品的价值？
W：我们留存下来的每一张图片，都有它的意义。不是说只有艺术创作的东西才有意义，很多普通的图片同样重要。
安妮·莱博维茨有很多本画册都是在雅昌印的，她在书中提到一张为母亲拍摄的照片，是对她最重要的照片。我从20多岁开始为艺术家服务，到如今也30多年了。我观察到，很多摄影艺术家都没有给自己的母亲拍过照片。
▲ 安妮的母亲。书中随处都可以见到万捷自己做的读书笔记。
G：很多“家庭影像”因为承载了普遍的社会意义而成为艺术创作，如沙莉·曼（Sally Mann）的作品。更多的家庭影像不具备这样的属性，而是摄影作为记录工具，对家庭成员内部个体的意义。
W：雅昌影像现在在做“母亲系列”、“全家福系列”，涉及金婚银婚等一些主题。有个摄影师看到我们这个系列，突然就掉眼泪了。他说他的母亲去年去世了，他平时用中画幅给别人拍照，但母亲去世，生生找不到一张合适的照片作为遗照。
G：说了很多宏观层面的东西，其实落到最后还是人最具体的情感。
W：情感是最细腻的，而且是永恒的。对于广大爱好者来说，摄影对他们的意义首先是记录，但他们也在创作，同样有艺术欣赏、艺术收藏、艺术生活的需求。
▲ 面向爱好者的个人按需印刷作品。
拍照片的时候是记录，选照片的时候就是创作。影像的二次创作是非常重要的，如何策划、设计，用什么样的纸张、什么尺寸、什么逻辑关系、讲什么故事，这些非常重要，但中国人普遍不太会讲故事，二次创作的能力不强。
从专业领域看，中国目前的画廊业发展很弱。如果没有画廊业，艺术家其实也没方向感。你是一个画家，你画着画着就会晕了，需要画廊去引导他们，告诉他们哪个方向不错，去给艺术家做展览和推广，这就起来了。
坚守“为人民艺术服务“的初心，践行“艺术为人民服务”是雅昌的企业使命。雅昌现在有一帮年轻人，从国外学习专业摄影回来，他们本身在创作，又为艺术家服务。今后雅昌影像就是要用为大腕服务的经验，为大众服务。从爱好者的角度说，谁不希望自己娱乐得更专业呢？
▲ “为人民艺术服务，艺术为人民服务”题字。
G：您认为做toC端的产品，雅昌目前遇到的最大阻力在哪里？
W：说到照片打印，大家首先还是想到路边的相馆。但这么多年，相馆的服务和技术根本就没升过级，数量也越来越少。影像毕竟是一种艺术表现形式，不能什么东西都拿手机看、屏幕看。手机上的照片只是信息，情感也不足够。比如我要送你一个礼物，不能给你微信发一张照片吧？我需要把照片印出来，这才是一个礼物。
现在相机的像素越来越高，你用一亿像素的相机拍照，然后用手机看，你觉得有意思吗？
▲ 这是一幅使用手机拍摄，使用后期AI算法打印出的巨幅作品。
大家对于印刷输出，不是没有需求的，相反这里需求巨大，雅昌目前面临的问题是如何接触到这些需求，是对大众品牌传播层面的问题。我有三个不怀疑：不怀疑客户有需求；不怀疑雅昌的品质；不怀疑客户的数量。
G：采访最后想落回您自身。30多年的工作，您最喜欢这份职业的什么地方？
W：这份工作让我充满激情。激情来自两方面，一方面，艺术是好玩的东西，新鲜的东西，每天都不一样。另一方面，这份工作有科技感：材料、软件、工艺、流程，有很多探索性、实验性的东西。
▲ 万捷和安妮·莱博维茨合影。
G：您养成了什么重要的习惯？
W：看书、学习，一边学一边记笔记。我去深圳工作的第一个笔记本我都留着，我有几百个笔记本。
G：对您影响最大的书是？
W：很多年前日本印刷协会老会长写的《印刷大趋势》；小林一博《出版大崩溃》；优衣库创始人柳井正写优衣库的系列书。
G：我最近在看巴菲特合伙人查理·芒格的书，里面提到芒格对自己的要求，其中一条“只在自己的能力半径内做事。”您认同这个观点吗？
W：非常认同。不熟悉的专业我是不涉及的。我没炒过一分钱股票，没投过一平方米的房地产。
G：您如何评价自己的性格？
W：第一，有激情；第二，执着；第三，规范，做事追求科学的方法，凡事找最好的方法去做，谁最好我就跟谁合作。
G：感谢您接受我们的采访。
▲ 波普风格的肖像画。
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