管策：小薛你好！ 　　薛红艳：老管，您好! 　　管策：我刚到家。 　　薛红艳：好的，我们随便聊吧。 　　管策：好的。 　　薛红艳：我在上南艺的时候就知道您了。 　　管策：那是哪一年？ 　　薛红艳：94年吧，在我的印象中，您是我们的老大哥。 　　管策：只是做的早一点哦。 　　薛红艳：您较丁方他们稍晚一点吧？ 　　管策：其实差不多时间，最早我们和他还有杨志麟一起开始做展览。 　　薛红艳：当时的情景一定是热火朝天。 　　管策：当时的气候全国都一样。 　　薛红艳：南京当时是“重镇”，能说说您当时的“英雄事迹”吗？ 　　管策：那是后来在美术史里才这样说。那个时候每个艺术家都很简单……南京的衰退来得太早。 　　薛红艳：很多当年的英雄“继续”保有活力的并不多，您算是最活跃的之一。 　　管策：90年代我一直和几个朋友坚持做展览，每两年一次，也是很艰苦的。 　　薛红艳：后来的几年里，南京好像并没有出现多少“猛”的艺术家……那时候做展览的费用从哪 里来？ 　　管策：全部是自己的，当时没有投资之说。 　　薛红艳：是啊，多艰难！ 　　管策：所以说当时的人很简单，不然是不会这样的。 　　薛红艳：今天的情况似乎好一点，但还不是很好。 　　管策：情况都是在变的。 　　薛红艳：有些所谓的“老板”宁可请我们到五星级酒店吃饭，都不愿意投资艺术。 　　管策：我们希望要好一点，但是一旦现实来到面前又是另外的一种样态了。 　　薛红艳：您一直坚守在“前沿”，真是不容易啊，是什么力量让您如此坚强？ 　　管策：主要还是对当代艺术感兴趣，没有兴趣一切都是勉强的，不要把艺术看得太重也不要太轻 视。 　　薛红艳：南京这两年的“当代艺术”有所起色，与您的努力分不开，听说南京有好几个艺术家和 策展人都是受您的影响。 　　管策：其实没有那么严重哦，关键还是靠大家在努力。 　　薛红艳：不，核心力量很重要。 　　管策：我是希望能有更适合做这样工作的人来做一些具体的事，这样我就可以全部投入艺术了， 核心不是关键，我觉得集体的力量最能说明问题。 　　薛红艳：我一开始和您接触，觉得会有障碍，接触下来才发现您很随和，在几个“大牌”中，您 似乎最容易接近。 　　管策：也许我的角度和他们的不一样。 　　薛红艳：您的“随和”无疑让我对做这本书的信心增加了。 　　管策：大家都是普通人，这样的心态我想应该是一样的，之所以有人让你感觉难以接近，我想也 是一种做作或不自信。 　　薛红艳：我们做事有你们的支持就好多了。 　　管策：我觉得你做现在的事很有意义。 　　薛红艳：谢谢！我个人认为，尽管南京最近几年发生了变化，但是很多地方还要大家继续努力。 　　管策：是的。 　　薛红艳：比如说，评论界和策展业。 　　管策：现实的条件并非都是南京本土的资源。 　　薛红艳：很多艺术家埋怨：批评和策展水平没有跟上来。 　　管策：评论一直是比较重要的环节，现在的评论界有点萎缩。整个艺术领域都重新面对一个经济 的问题。 　　薛红艳：你指的萎缩是什么？ 　　管策：都不在认真思考问题，其实从90年代末这样的现象就已经有了哦。 　　薛红艳：有些评论家似乎都在“抢占”山头。 　　管策：是的，我在和金峰的一个对话里就已经谈到这一问题。 　　薛红艳：他们没有真正地为艺术本身做深入地思考，艺术不是“产业”。 　　管策：是的，时间一长中国人的恶习在任何领域都会呈现出来。 　　薛红艳：南京的评论界自从李小山说了一句真话后，似乎没有过多“波澜”。 　　管策：最近在上海搞的一系列展览，出问题的还是艺术家，我想你已经听说了吧。 　　薛红艳：怎么说？我可能没有在意。 　　管策：两个艺术家被拘留。 　　薛红艳：为了什么？ 　　管策：中国的艺术家还是太注重观念。 　　薛红艳：您反对观念？ 　　管策：艺术家往往会把一些所谓的观念强加在艺术的名义之下。 　　薛红艳：有人说：当代艺术玩的就是观念。 　　管策：我不是反观念，有好的观念作品还是很有意思的，当然这样的作品也要看在哪个现实环境 下才能成立，为观念而观念是很容易做得肤浅的。 　　薛红艳：对，我也有同感：有些艺术家太急功近利，认为有了观念艺术就成了。 　　管策：过去的艺术教育中，潜在的理念是为技法而技法，后来又有的为艺术而艺术，现在又是为 观念而观念。艺术家似乎感觉自己在发现问题，其实所谓的问题就是一些大家都意识到的现实问题， 这样的问题我觉得不需要作为艺术的命题来炫耀，这些问题不是今天艺术所要解决的事情。艺术家还 在以一种假想的敌人作为动力。 　　薛红艳：我面对许多观念作品的时候会失语，真的不知道其中的“奥秘”。 　　管策：一旦没有了这样的假想敌人我想艺术家就会觉得突然失落。 　　薛红艳：也许他们想通过艺术的方式来“突显”这些问题。您的作品一直非常美”，有人说您的 作品理性把握得很有分寸。 　　管策：你对美恰当地用了引号，我觉得是对的。 　　薛红艳：“美”的背后是不是还有其他的东西？ 　　管策：美其实是抽象性的，今天所谓的美都含有过去的一些经验在里面。 　　薛红艳：您的作品常常给我的感觉是：“没有国界、没有年龄、没有性别”的艺术家做的作品。 　　管策：哈哈哈哈……这样也好啊，做自己兴趣所致的作品应该是自由的，对知识的融合是关键， 深入浅出才是。 　　薛红艳：我对的作品《隔世红门》印象比较深。 　　管策：这个作品里面也有观念，一般人也许看到，也许看不到，当然这个也不重要。 　　薛红艳：它阐述了人生中不可遗忘的“梦”。 　　管策：我想这样的说法是有感的，在你的书中如果对一些作品有你自己的见解就更好了。 　　薛红艳：对，应该会有我个人的见解。 　　管策：观念是建立在特定的文化背景下的，所以我一直认为文化的交流不可能在深层次上进行。 　　薛红艳：对。 　　管策：它牵涉的东西太多，有些甚至是完全不通的，尽管东方文化有着很大的宽容性。 　　薛红艳：我个人倒觉得您的这张作品中还有其他的东西。 　　管策：艺术需要好的解读，所以你应该把你的感觉写出来。 　　薛红艳：那是一种“入世”与“出世”的尴尬。 　　管策：是的，尴尬在今天每个人都会遇到，，当然来自文化心理的尴尬就很微妙了。 　　薛红艳：您的作品表面形式上很轻松，但本质并不轻松啊。 　　管策：是的，你这样说是对的。 　　薛红艳：就像您的生活一样，表面上感觉喝酒快活，但我能体会到您的一种“负重”。 　　管策：轻松是因为这样艺术，深刻是不轻松的底盘。南京的现实是我和其他艺术家都想改变的愿 望。 　　薛红艳：您宁可把“轻松”带给别人，自己却“负重”，和您的交往的确很轻松。那么您和其他 艺术家想改变什么？ 　　管策：改变这里的氛围，当然这还是一种理想，但是，没有这样的想法就从根本上失去了动力。 　　薛红艳：我赞成。 　　管策：说起来简单，其实很难的。 　　薛红艳：我在读书的时候就有些失望，周围的艺术家感觉很“酷”，但是也很“软弱”。 　　管策：哈哈哈哈……知识多到一定程度就看透了许多东西。 　　薛红艳：对，太“人文化”。不过最近的“江南”展有点意思。 　　管策：你说的是南京的？ 　　薛红艳：是。 　　管策：有人认为这个展览的主题不太好。 　　薛红艳：在这本书里，南京的和北京的“江南”展，我都涉及到了。 　　管策：北京的江南展总体上和这里的差别大吗？ 　　薛红艳：不太一样，北京的场面有一种冷峻般的宽宏。南京的孙建春他们想以“江南”为一个切 入点，探讨一个传统文化的自生产力的问题。 　　管策：南京对艺术投资的概念好像不太明了，我说的不是买作品。 　　薛红艳：有些人认为，这样的话题有些开历史的倒车。 　　管策：这样的想法很好，但是在具体做的时候容易走调。 　　薛红艳：对！大家现在似乎都在探讨一个话语权的问题，这与艺术有关吗？ 　　管策：这与艺术的关联性不是很强。 　　薛红艳：全世界的人盯着纽约，全中国的人盯着北京。 　　管策：话语权是策展人的欲望。 　　薛红艳：这样的心态是做不好艺术的。 　　管策：其实就是全国人盯着国外的机构，那里似乎有机遇什么的。 　　薛红艳：不过，孙建春他们能主动地思考一些艺术的问题，是一件很好的事情！ 　　管策：对啊。 　　薛红艳：艺术家们如果把机遇看得过重，就偏离艺术的本身越来越远。 　　管策：我不喜欢一直拿北京在说事，这样对艺术的发展没有什么好处。 　　薛红艳：倒是有一段时间没有出现过由南京人自己独立策划的大展了。 　　管策：北京其实就是驻外机构多一些，是中国这个特殊性质决定的。 　　薛红艳：对，“水份”也多。 　　管策：是的。 　　薛红艳：许多“如饥似渴”的艺术家一齐涌入北京，盯着那些“外国机构”。 　　管策：艺术的氛围就是在这些人的身上被艺术家感觉着。 　　薛红艳：如此的情景让我“心痛”。 　　管策：似乎很有前景，哈哈哈哈…… 　　 　　薛红艳：中国的艺术要中国人自己来思考，南京的艺术也要由南京的艺术家来思考。 　　管策：是的。 　　薛红艳：不管南京的“江南”展怎样，关键是迈出了一步，这是可喜的！ 　　管策：如何去做，我想最近南京的各路人马应该认真思考。 　　薛红艳：是的，我写这本书的主要目的也在此。我们有很多问题，但是我们并不差，稍做调整我 们就会做的很好。 　　管策：我对展览的主题要求不高，只要我觉得有意思就行了，这次展览，我的作品就是以相反的 姿态来表现这一主题的。 　　薛红艳：说说您的作品？ 　　管策：你说说你的看法。 　　薛红艳：我觉得您的这张作品“含糊不清”，实际上恰好印证了“江南”的特质。 　　管策：具体一点呢？ 　　薛红艳：作品中的“人”是虚幻的，整张作品似乎是随手拈来，而且打破了您一直以来坚守的“ 唯美”。您这次的“美”是一种“弱不禁风”的美。 　　管策：比喻很有意思哦。 　　薛红艳：作品中没有稳定的“内容”，一切都“颤颤栗栗”的、“飘摇在风雨中”。 　　管策：江南的定势在人心目中已经似乎有了一种模式。 　　薛红艳：是的，所以它很难被攻破。但也正是因为这样，它才有“可攻”的意义。 　　管策：“江南”的“心象”究竟是什么，就是很难把握。 　　薛红艳：对。您怎么看自己的作品？ 　　管策：我对自己的作品一般不太固定其样式的外在性。 　　薛红艳：内在呢？ 　　管策：有人说我的作品很含蓄。 　　薛红艳：是含蓄的“直接”。 　　管策：你说的对，内在的东西其实是根据具体的主题的来理解而形成的。 　　薛红艳：您的作品越来越轻松，就像国画大师一样，年岁越长做作品越轻松。 　　管策：我想南方的感觉就是在这样的方式下才能产生。 　　薛红艳：有些艺术家表面上很“猛”，但都是制造“易碎”的产品，尽管代价很高。 管策：我觉得应该有一个真正的主题展，让艺术家为这样的主题做作品，许多展览起初的想法很好， 但进展到后来就虎头蛇尾了。 　　薛红艳：我可能要准备一个展览，到时候您做我的高级参谋。 　　管策：好的，有基本想法了吗？ 　　薛红艳：基本想法是：打破“江苏当代艺术的自相似”。 　　管策：能具体一点吗？谁来打破？ 　　薛红艳：大家一起来，希望有些“破坏”的东西来搅乱表面上的秩序化。 　　管策：那么，这样的展览局面就比较难控制。 　　薛红艳：有了你们，再难控制也会有办法的，二十年过去了，南京需要被打“一针”了。 　　管策：我曾经和郭海平聊过类似的想法。 　　薛红艳：我有些“轻狂”？ 　　管策：不是啊，应该有冲动才行。 　　薛红艳：郭海平这几年也很活跃，这对南京来说件好事…… 　　管策：是的，过去不太了解他，现在觉得他还是充满了激情。 　　薛红艳：南京的“保守派”还是很多。 　　管策：郭海平有想法和冲动…… 　　薛红艳：对，南京需要更多像你们这些“行动派”的艺术家。 　　管策：动起来就行，仅仅限于谈是没有用的。南京的艺术圈需要有一个真正的当代性的展览。 　　薛红艳：对，不管好与坏，做了再说。 　　管策：是的。 　　薛红艳：南京的“文人”太多，“行动派”太少。 　　管策：文化的惰性在这里根深蒂固，玩一种趣味性和所谓品质化的游戏。 　　薛红艳：上大学的时候，我一听到“管策”，就感觉有希望，真的。 　　管策：哈哈，为什么？ 　　薛红艳：不知道为什么，事实就是这样。在我心里，您是一面不倒的“旗帜”，我想您活到九十 岁还这样。 　　管策：许多艺术家太现实了，所以就没有动力来做艺术，而是开始就只限于做一个画家了。 　　薛红艳：对，你就太少现实，我见过你们同辈的那些同学，你和他们不一样。 　　管策：这里需要许多人关心才行。 　　薛红艳：对，但是，“旗帜”不能倒。 　　管策：那是哦。 　　薛红艳：我们在“旗帜”的引导下就放得开了，哈哈哈。 　　管策：你做的展览应该有个十分具体的主题，这样就能形成一定的指向性。 　　薛红艳：对，我现在还没有完全想好，因为在忙书，最好这个主题与书的主题有点关系。 　　管策：那就更好了。 　　薛红艳：对，这样算是比较完整。 　　薛红艳：您对我们江苏的年轻艺术家有什么希望吗？说说吧年轻一代需要某种“提示”。 　　管策：需要提示的是整个地区所有的艺术现实对他们有无作用性，这样的现实其实已经很好了。 我觉得，就看所有艺术家在这样的现实下有没有自发的冲动。 　　薛红艳：好，我代表年轻的一代向您致敬。今天的谈话非常好，谢谢！ 　　管策：南京已经靠带动的方式走了很多年了。 　　薛红艳：对。 　　管策：谢谢你。 　　薛红艳：再见，您辛苦了！

作者：薛红艳