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思 想 | 艺 术 | 人生
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世俗
与世俗之外的荷花
西妍：最近莫奈展亮相上海，包括前段时间芝加哥艺术博物馆也举办了莫奈的特展，这使我想起了你们70年代末的《荷花》系列作品，似乎很多艺术家都喜欢画这个主题，可以谈谈你们在40多年前创作多幅《荷花》的背景吗？
▲ 2021年上海《莫奈&印象派大师展》海报
周氏山作：刚才你提到伟大艺术家莫奈的《睡莲》，这个我们太熟悉了。可以这样说，我们从年轻的时候就一直非常喜欢他的《睡莲》系列，他对睡莲的观察，那种在不同光影中的色彩、环境和天光的关系和变化。
▲ 《睡莲》局部 莫奈 巴黎橘园美术馆（ Musée de l'Orangerie, Paris）
记得年轻时我们看他的作品只是从印刷品上看，后来有机会看到他的原作，在巴黎。我们就慢慢地去欣赏，看莫奈怎么用他的画笔，非常有表现力地描绘出睡莲那梦幻中的光影，非常非常好，非常奇妙。前两年，我们还去伦敦看了一个皇家博物馆的展，他们第一次把三个博物馆的三幅不同的《睡莲》放在一起。莫奈在印象派中最大的贡献、最感人之处就是对于色彩的一种革命，他真正地走到大自然中去表现这种充满生命力的光、色，非常有感染力。
▲ 《睡莲》 莫奈 巴黎橘园美术馆（ Musée de l'Orangerie, Paris）
西妍：您看了莫奈的展，有去看过莫奈的花园吗？
周氏山作：去过，在巴黎郊外的工作室，其实不大，但是有个桥，下面的水里有很多荷花。当时莫奈每天就在那里观察光色的变化，画那些在不同光照中的荷花的色彩。当然莫奈也画过很多人物，还有不同的东西，像草垛、维尼斯教堂等在不同光照中的样貌，这个就是西方人的视角。
▲ 莫奈后花园里的《日本桥》
东方的画家更在意从线条、造型上呈现荷花，齐白石就有黑墨红荷的粉本，这种构图是带有抽象性的，那种强烈的对比、构图还有各种因素都刚好，这个就是东方的一种合法的表现。东西方风格不同，但是都创造了一种非常美好的、非常精湛的艺术作品。
▲ 巴黎橘园美术馆（ Musée de l'Orangerie, Paris）观展
西妍：很多人都会去巴黎看莫奈的展览，其实我也去现场看过，说实话我的震动没有想象中那么大。
周氏山作：艺术有时候它产生的影响，或表现出来的一种永恒的美往往是比现实高很多的。有时候你真正去到那边以后，反而会失望。因为艺术中表现的好像是一种刹那间的美的永恒，这个给世界上很多人带来一种心灵的慰藉。
▲ 巴黎橘园美术馆（ Musée de l'Orangerie, Paris）观展
西妍：周氏兄弟在创作自己的荷花之前，应该也是看了很多大师的作品吧，比如莫奈，他们的创作是否会对你们有所束缚？
周氏山作：应该不会。周氏兄弟画的荷花有着另外一种不同的含义。为什么这样说？当时我们画了几千幅荷花，画的是自己想象中的荷花，这是我们的荷花与莫奈的不同之处。
莫奈画的是大自然中他所看到的睡莲，画他眼睛所观察到的睡莲这个载体，去表现不同光影之下这些载体的色彩和非常微妙的变化。
▲ 《睡莲》 莫奈 巴黎橘园美术馆（ Musée de l'Orangerie, Paris）
▲ 《睡莲》局部 莫奈
对于我们而言，色彩虽然是艺术表现上非常重要的因素，但是很多东西应该是高于这一切的。
从我们东方的眼光和观念上来说，荷花是有特殊象征含义的载体。这不是一般的花，它有着东方的审美哲学思想在里面，有一种很圣洁、很holy的意义，同时又有心灵上的、一种宗教含义的象征。它的圣洁，它的高贵，不只是在眼睛中所看到的，只是色彩造型而已。
西妍：古今中外很多艺术家都喜欢画荷花。
周氏山作：比起西方，中国画荷花的画家可能更多一些。只是很多画家画的是世俗中的荷花，我们的荷花是我们精神世界中的荷花。
西妍：您说《荷花》系列画的是想象中的荷花，那当时画的时候，见过真正的荷花吗？
周氏山作：我们见过荷花，也很认真地观察过荷花，也有去写生荷花，但是当我们后来大量地画荷花的时候，其实我们是已经抛开这一切。抛弃我们观察到的真正的荷花，去画周氏兄弟脑海中幻想中的荷花。它是非常圣洁的一个symbol，一个载体。
所以在我们那几千幅荷花里面，有各种不同的姿态，有千变万化的色彩，表现出各种不同的心灵性格，它的模样有着标志性的、圣洁的含义，这个就是我们表现的荷花。
▲ 《荷花》系列 纸上油画 55.9*49.5cm 1976 周氏兄弟北京工作室
西妍：有句话说“花非花”，您表达的是这样一个含义吗？荷花只是一个载体，但你们画的不是花，而是您刚才说的性格或者是一些特殊品质？
周氏山作：是可以这样说。周兄弟有个时期叫“荷花时期”。我们当时画了很多大自然的写生，但是有一段时间我们只画荷花。因为在艺术上有一个说法就是“你要涉猎得很广，同时你又要走得很深入”。所谓走得很深入，就是用这样的一个载体，表现着生命的不同形态。
因为从荷花延伸出来的性格表现，其实已经超脱了荷花本身，不局限画看到的荷花。我们借用这个载体表现着心灵中所想到的，包括生命的，历史的，还有人类和大自然的一种关系，一种非常有内在生命力的能量，还有生命的一种韵味和生命的诱惑。
▲ 《荷花》系列 周氏兄弟 纸上油画 55.9*49.5cm 1976
▲ 周氏山作（右）与周氏大荒（左）在北京工作室
西妍：您说当时画了几千幅荷花，现在能想起来创作一幅荷花需要画多长时间吗？
周氏山作：这个东西其实在进入状态中的时候，是不能用时间衡量的，有时要些时间，有时画得非常快。
西妍：当时画《荷花》系列也是都是你们两个人一起完成的吗？还是说每个人画不同的部分？
周氏山作：都有，我们有自己画，也有交错画的时候。当时画的荷花铺满了整个画室，墙面、顶上、地上全部都是荷花。
西妍：几千幅荷花，每一幅荷花都不一样吗？
周氏山作：肯定是不一样的。
西妍：怎么能表达这么多千变万化的荷花呢？
周氏山作：你的思想在天马行空的时候你就是千变万化的，我们用荷花来呈现生命的不同样式。你看它抽象的线条，它的用色，呈现着不同的生命力—— 它的情感，它的绽放，它的忧伤，它的平和，它的圣洁，它的高贵，这就是生命的千姿百态。
▲ 《荷花》系列 周氏兄弟 纸上油画 55.9*49.5cm 1976
西妍：这段话描绘得真好。刚才提到在最初画荷花的时整个房间被荷花包围的景象，还能再回溯一下吗？
周氏山作：任何东西都是不可能重复的，所谓重复也是在某种意义上的回到原点，但是在不同形式中回到原点，好像生命的一种轮回，但它不会是完全重复的，只可能是有联系的。
西妍：对。那当时画荷花的时候，是不是你们年轻时代很狂热、很着迷、很疯魔的阶段？
周氏山作：年轻时候的这种疯狂，这种能量、冲动、激情，这种燃烧自己一切的一切都是为了艺术的状态，也许一般人很难感同身受。因为在我们的人生中，一切其他的可能性都不存在，只有唯一的一条路，那就是艺术和创造。你燃烧着你年轻的生命，一切就为了艺术，眼睛再也看不到其他。
我看到现在一些年轻的艺术家也是这样。但现在可能选择性太多，物质的，种种急功近利的，那种纯粹性很难重复了。
▲ 《荷花》系列 周氏兄弟 纸上油画 55.9*49.5cm 1976
西妍：在创作《荷花》系列的那个年代，你们是不是就已经非常前沿了？
周氏兄弟：这个应该说是的。
西妍：当时是1976年，那个年代，也就是70年代末期，其他中国的画家在画些什么呢？
周氏兄弟：我们不管他们在画什么，我们只走自己想走的路。在那段时期我们也画了很多别的东西，荷花只是我们的一个门，是浓重的一笔。我们很喜欢当时的《荷花》系列，因为它是天马行空的。
我们画荷花是记载自己的一种思绪、心迹，画生命经历中的很多梦想，我们只是用画笔，通过荷花去表现这些。别人可能永远不能完全意识到作者或者画家在想什么，也许是永远都是一个secret，但其实这个也并不重要。
▲ 《荷花》系列 周氏兄弟 纸上油画 55.9*49.5cm 1976
西妍：那批作品是不是周氏兄弟开始从具象走向抽象的一个过渡阶段？
周氏兄弟：这个是可以这样说。
西妍：因为《荷花》系列之后的《从天国到尘世》系列就比较抽象了。
周氏山作：之后我们画了很多有中国远古感的艺术作品，通过用现代的、我们自己的手法去“意写”我们所看到的一切。我们用画笔去画想象中远古的壁画、陶瓷这些东西，这个叫做“意临”，“意”就是意象，“临”就是临摹，不是看到一笔画一笔，而是一眼看过去画一种整体的感觉，我们从年轻时候就画了大量这样的东西。
▲ 《荷花》系列 周氏兄弟 纸上油画 55.9*49.5cm 1976
西妍：所以周氏兄弟传递出的荷花的气质跟别人的不一样。很多画家的荷花传递静谧、柔和的感觉多一点，但是你们的荷花好像更有张力、更粗旷。
周氏山作：对的，我想每个人都可以画荷花，还有梅花，松竹之类的载体，东方艺术家有他们的一种追求，一种情怀。但我想周氏兄弟不完全从东方的角度，也不完全从西方的角度去看荷花，我们只是从自己的角度去画荷花。
西妍：是一种冥冥之中的吸引力，让你们的目光突然停留在这个载体上吗？
周氏山作：荷花本身有太多特殊的精神和内涵是我们非常喜欢的。但其实周氏兄弟也并不是以画荷花著称的，荷花是我们当时的一个选择，好像是给自己在艺术上能够自由绽放的，在那个阶段中作为我们意识爆发的一个载体。但是我们并不是为了画荷花而画，当时我们的心是需要画荷花，但我们想着的是荷花之外的很多东西。
左：《荷花》系列 1976 右：《生命的莲花池》系列 2015
西妍：其实很多人观看你们的作品，会很喜欢《荷花》系列。您觉得是因为《荷花》系列跟我们当下的审美更契合、更能融合一些吗？他们对于你们当代作品，像《生命的莲花池》系列，可能反而会少一些感觉。
周氏山作：其实很多人看画时并没有真正地了解画背后的深层的含义，他们只是为了看花而看花，但这个也无可非议，每个人的感受是不同的，但这个不是艺术家担心和思考的范围。
可能我们当时画的荷花，虽然说是千姿百态的，但它相对还是可认的，还是相对具象的，虽然也带有抽象的含义，比如它的用色、线条、藏露、含蓄、微妙的各种表现。这个就是70、80年代周氏兄弟画的荷花。
▲ 《生命的莲花池》系列 周氏兄弟 布上油画 2015
西妍：《荷花》系列延伸到后来的《生命的莲花池》系列，中间间隔了近四十年，可以说“荷花”是你们对于生命表达的一个起点吗？
周氏山作：可以说是生命进入到一种“这个就是你的世界”的感觉。你知道吗？一个人年轻的时候，他狂热地热爱艺术，或者是在现实中很多东西不一定能被实现时，艺术，是一个自己的精神世界，是自己的王国，只有在你精神幻想的世界中，你是可以随心所欲的。
所以“荷花”正好是在年轻充满激情，需要绽放时候的精神载体，艺术可能对于我们而言是最合适的一个属于自己的天地。其实，好像这种对生命的向往一路走来，中间经历了很长时间的停顿，延伸到很多年以后又回归到生命的原点。2015年出现的《生命的莲花池》系列，已经不是当年的荷花了。
▲ 《生命的莲花池》系列 周氏兄弟 纸上油画 2015
当年的荷花是我们还很年轻的时候，在睁开眼睛，睁大眼睛去观察世界，去吸收能量，去表现自己充满青春气息，也幼稚，非常单纯，但也非常强烈的一种精神表达。
后来人生有了太多的经历以后看待世界的眼光是不一样的，所以《生命的莲花池》系列已经是比较看破这个世界，艺术上也非常打破过往的，已经是一个非常自由的、抽象的、充满幻想的世界，它不再受笔墨之约束，一切都不在话下，已经能非常自由地绽放自己。
西妍：所以当时有一段描述说《生命的莲花池》系列作品是更抽离，色彩更跳跃、更大胆的。
▲ 《生命的莲花池》系列 周氏兄弟 布上油画 2015
周氏山作：这是一般人所看到的比较明显的不同的表象了，但是能不能看到它里面更深含义的解读、跟画面的交流和感应，就因人而异了。
西妍：最后还想问一下关于后来的《生命的莲花池》系列，为什么会想创作这批作品？为什么选择以这个名字命名？
周氏山作：古话说它“出淤泥而不染”，荷花有一种自身不可取代、非常超凡脱俗的含义。而对于《生命的莲花池》系列，我们是这样想的，如果你有幸进入到你想象中的这样的一个天国——生命的莲花池，对于心灵来说应该是何等的升华，是吧？它是我们心中梦想，是一个holyland。
▲ 《生命的莲花池》系列 周氏兄弟 布上油画 2015
▲ 《生命的莲花池》系列 周氏兄弟 布上油画 2015
所以这批作品的理念就是创造人们所追求的、想象中的极乐园，是最圣洁的一个地方。你可以想像你就在这一片非常提高人类精神的，一切都回到很纯粹的，一种心灵的、美好的、充满智慧的境界中，它有着永恒的生命力量，我们想这个是多高的境界啊。
▲ 《生命的莲花池》系列 周氏兄弟 布上油画 2015
人们在精神上追求一个永远不可以达到的一个境界，而在追求的过程就是一种人生，你看多美好……
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