时间：2007年10月

　　地点：北京朱培尔工作室

　　中国书法网：先生刚从第九届国展评审现场回来，有何新鲜的见闻，对今年作品有什么印象？

　　朱培尔：这次活动，我是新闻团的成员之一，是个旁观者。参加这团也是以书协的名义，没有去尽到杂志记者的宣传报道义务，总的说来还是联络方面做得多些吧，现场也严格，与从前无论做评委还是做记者的几届大展比较起来，该是我关注程度最低的一次。说到印象，今年展览的作品数量很大，艺术上突破却不明显，很少有分量、让人眼前一亮的，这一方面和时代有关，新意不太可能在短短几年中出现，另外也与投稿对象有关，功成名就的投稿比较少。而且海选的方式无论怎样操作，都有它的缺陷，现在各种展览包括全国美展情形也是类似，只着眼于一件一件的作品，很难做到与作者相联系的层次上去，而书法终究与人是不能分割的。往往有这样的情况，评委在评审时选出了认为不错的作品，一见到他的其他作品则很失望。

　　中国书法网：能否同以往国展、中青展结合起来具体谈谈？

　　朱培尔：这次展览同以往的最大不同，是采用了分书体评审的办法，因为头次做，还需要努力去完善。这方法的优势，一是由相对专业的书家评判相应的书体，可信度高；二是对于今后国展分门类的操作，比如分书体办展，又或者不妨在北京、南京等不同的地方分别来展示，都有启发的意义。不足之处，分到一个书体的评委只有六七人，力量感觉弱了一点，这样评选入展作品当然没问题，但对于优秀（获奖）作品的确定，一般需要有更多评委、更多认同，才容易取得相对公平的结果，这是旁观者的一点想法。其实在我个人的愿望是要提倡美术界那样的独立策展以及各种个展、联展方式，不同展览采用不同组织办法，分设不同的主题、程序，加强竞争，办出特点，似乎更好。十几年前的中青展和国展，一个面对中青年书法家，强调探索；一个偏重于有相当资历的作者，强调整体的展示。观念不同，效果更加突出。几届展览的不同还表现在，我最早参与大展的新闻工作，在六届中青展的时候，组织叫做“监督团”，后来变为“观察团”，又后来变为“新闻团”，名称就可以看出我们职责的变化。早先，记者甚至可以干预评选现场，比如有把遗漏的优秀者挑出来，弥补评委疏漏的情况，如今加强了管理规范，记者的深入程度反而降低了。

　　中国书法网：批评、挑选自家作品与批评、挑选他人作品所持标准是否不同？可不可以举例讲讲。

　　朱培尔：当然会有不同。一般地说，对方的“缺点”总会首先进入眼帘，所谓“缺点”包括：一是自己不喜欢的，属于风格上的选择；一是属于作品本身程度的高低。和衡量自己是不一样的，评委往往用很高的标准衡量别人，对自己可能以为和王羲之一样好，看别人的行书呢，却习惯用王羲之的标准去比。说风凉话容易，实际上人家的水平比他大概好多了，所以不能光听评委嘴上讲的。

　　中国书法网：是否会看到一点新鲜劲，想到年轻人能做到这样，就加以欣赏？

　　朱培尔：假使不是突然见到作品，而是了解一点作者资历之后的评审那就比较专业了。有准备的评审，选择会比较准确些。

　　中国书法网：苏东坡头次看到米芾评价极高，不能说纯是出于恭维的目的，或者他真是发自内心的触动，看到新鲜的内容，很自然地就对别人降低标准，因为他知道学书的艰辛，知道书法链条断掉了，再重新接续起来这么一种费力的过程，忽然看到年轻人敢这么写，真的感到不得了。可是后来态度有所变化。

　　朱培尔：我猜测，苏对于米，论感觉、论灵气、论变化，开始可能内心感觉不如米，但看久了之后，就看出缺点来了。越是周围的、靠近的人，越容易排斥；对后辈、没有利害关系的，倒容易多取人的长处。这态度随批评者的状态、当时的环境也有不同。

　　中国书法网：同代相轻是很自然的。

　　朱培尔：有评委认为就要看名字，有人不赞成，以为存在私情。其实效果总是双面的。我以为结合人来评审好一点。例如一作品，学诸遂良能得90分，大家都欣赏，但事先了解另一作者，知道他创造的艰难，可能他的作品风格没有到完全成熟，只有70分，但综合考虑起来，不妨给他以较高的位置，这也有合理性。批评的心理其实非常复杂，艺术选择没有绝对正确。譬如展览，到评选获奖作品的层次，一般是对风格的选择了，而绝非绝对的水平的差异所能决定的。

　　中国书法网：有没有自己不满意的作品为人所称赞，而自以为得意的作品却受冷落的尴尬经历？

　　朱培尔：这是很普遍的现象。曲高和寡往往是客观的存在。一幅山水画境界再高，如果苍茫、寂凉、空灵，到边远农村肯定走不通。反过来，画故事画，语言丰富的，题意大家都能理解的，就容易受欢迎。艺术家对于各方面都要考虑。纯为自己而画画，除非有很高的境界，如八大那样。

　　中国书法网：您最满意的，或者说最有意思的作品一般在什么情况下出来？

　　朱培尔：不太经意的、自然的、今天无所谓画不画的状态，最容易出来好作品。先定题目，按要求去做，可以宏大、饱满，但往往缺少人性最本真的东西，就很难满意。刻意的画，一般受过专业训练的都能做，但那只是操作，不是真的艺术。好作品要能把美好的瞬间固定，是人家表达不了的，甚至自己也难以再次表达的东西才好。书画与历史、文化的联系，应是冥冥中的呼应，是心灵层面的对话。

　　中国书法网：那您是比较推崇即兴的？

　　朱培尔：也不一定。很自然、本真的，未必是即兴的。今天谈高兴了来涂两下，即兴是即兴了，但档次很低。这也是我为什么反感现在的笔会的理由。王羲之写《兰亭序》是即兴的，然而绝非简单亢奋的结果。宋人的画有些看起来刻意，实际则不然，这是因为他们技术已经达到了很高的层次，又是很本真的流露。

　　中国书法网：文学历来有即兴的，也有赋得的。有人批评说赋得的就是造作的，不好。也有人反驳说，凭什么说它就是不自然的，你自己驾御语言的能力不够。你是怎样看这些问题的？

　　朱培尔：文章写实，但又不局限在简单的写实。老杜的诗止于实景描写那就不是“诗圣”了，它更多地包含有兴叹的成分，一叹再叹，成为经典，为什么？学书法，就得从和古人对话开始。作为对象的法帖只是一个载体、一个媒介，关键看你怎么描写。能够在描绘具体事物的过程中表现内心深处的不可言说的感受，就不简单。

　　中国书法网：有人说书法主要表现一个人的功力和才气，表现感情则很牵强，您如何看？

　　朱培尔：书法不像绘画那样可以言说一个内容、一个主题。书法到了比较高的境界，应当和音乐有点类似，不可能有很实在的话语，感情也不是表层的感情。光有技巧或才气似乎也不够。书法应表现内心深处的本真的状态，不然笔迹鉴定就失却依据了。书法又不能如绘画一样反复，只能一次完成，其中充满偶然性，但书家又能把它变成必然！书法创作的过程更多的是心灵的反映与偶然效应的捕捉，因此绝不仅是靠才气有意识去做就行了的。

　　中国书法网：主张篆刻成为独立一门吗？

　　朱培尔：不主张。篆刻一次大展就两千多件作品，参与的人少，能欣赏的更少。不如做书法中的一类型，篆刻家与书法家相互生发，篆刻与书法相互辉映，肯定有好处的。

　　中国书法网：这与印章的实用性有关么？

　　朱培尔：无论考虑艺术本身，还是考虑受众和应用范围，都没有必要强调篆刻的独立。好比一个有理智的政治家，不会单纯强调民族的独立。一个民族本来人数就小，国土资源什么也都缺乏，独立就没有实在的意义，最后的好处就归于那个一把手，老百姓还要受限制，有什么好。独立不独立，更多要看到底是怎样的艺术，如果能像电影那样，一本杂志几百万读者，一部片子几千万观众，那独立是正常的。篆刻参与的人这么少，实用的空间也越来越小，还不如保持现在的状态，反可以争取自己更多的权利。

　　中国书法网：有人说您的印面初看觉“碎”，实际却能“整”。请问您怎样处理形式上的“碎”与“整”、“繁”与“简”？

　　朱培尔：一般说印面有工整的、粗放的，也有二者按照不同比例相互调合的。工整的一路，需要强调线条的完整；粗放的一路，有时在断续中也许更觉线条的完整，苍茫中更见整体的浑融。细碎部分处理得好，可以形成合力，它把形似不规整的线条自然地联系起来。这种情况与书法当中的飞白、涨墨等等，都可作如是观。

　　中国书法网：怎么做呢？

　　朱培尔：根据笔画的运动趋势，它有向里收缩的，也有向外爆发的。利用残破可以造出一种相反的趋势，取得平衡的效果，使整体的变化更完整更丰富。当然它不是胡乱的“碎”，要随意而又到位，这需要经验和即兴的把握。说到肖形印，它和石刻造像还不一样，印章必须有印章的感觉，需要从具体形象到金石气的特别转化，要削减象来增加意。适当的残破往往有奇效。来楚生的肖形印，要是没有残破，就不好看了。

作者：朱培尔