访谈时间：2006年1月21日下午

　　访谈地点：南京市龙凤花园

　　王惠：您认为中国传统的绘画已经走到了穷途末路，那么您看到刘知白的作品时是什么感受？

　　林逸鹏：我发现他心性很好。他要在社会上取得地位，必须要以泼墨的面貌打出来。在传统领域里，他已经算胆子很大了，但这种胆子大，跟我想象中的胆子是两回事。我们的文化弊端太多，而且我们传统笔墨的东西，它里头有许多思想因子是不好的。要想让这种画对中国画起到一个本质性的推动作用是不可能的。现在的文化已经是一种奴才文化，就怕献媚不够。我觉得现在是整个民族的知识分子在集体堕落。人类的发展是靠知识发展的，知识阶层浮躁了，整个社会就有问题了。知识分子完了，一个民族就全完了。现在的画家，和艺术根本就不沾边。

　　王惠：刘知白老先生一生坚持做了一件事，就是画画。他一辈子没有画过一件时髦的作品，也从来不为别人的喜恶而改变。这刚好与您刚才所讲的文化堕落有些不同。

　　林逸鹏：实际上这种老先生他对传统文化的榫接性是非常强的，在这个榫接过程中他非常真诚。为什么中国传统的一些东西是好的呢，比如象文人画的一种气质，它影响着老百姓去讲究一些品味。艺术它必须能震动灵魂，对文化有贡献。吴冠中能起来，那是有道理的，他是吸收了西方文明的一些合理因素在里头。吴冠中的画容易引起现代人的共鸣，他是现代人的情感。而刘知白是在传统文化的审美判断上，他不可能完全完全走向抽象。这是对事物的态度问题和认识问题。他还是中国传统绘画的取象法则，对于传统他是不可能脱出去的。

　　王惠：我觉得在他的画面上，每一块墨都是活的，是有情感、有情绪的，但是放在一起又是物象，从某一层面又很写实。

　　林逸鹏：这些他都做到了。放在这个框架下他都做到了。

　　王惠：但是您又把这个框架给否定了。

　　林逸鹏：这个框架不是我要否定，是社会它自然要走出这个框架。

　　王惠：如果这个框架它不断更新的话，它还是有生命力的。

　　林逸鹏：更新的可能不大，因为它这个圆圈已经画完了。我们现在如果还要那么画，就算死在上面也没用了。就像把纺车造得比黄道婆还真实，都没用的。如果说它有生命力，它的生命力就是一种涅磐再生的生命力。希望就是要改变我们文化的性质。现在有人说回归传统，没有用的！回归什么？连家都找不到，你怎么回归？是一种爱屋及乌、敝帚自珍的心态。这又是一种阿Q式的心态的反映。为什么我们传统绘画的大师，百分之七八十的人都盯着山水画领域？实际上山水画容易寄托传统的老庄文化的境界。但是老庄文化现在还是我们的主导文化吗？不可能的事情！艺术的发展是跟着社会的文化发展走的，我们的文化机制正在转型，时代的要求不一样了。如果说黄宾虹他们是最后一班车的话，刘知白他们只能是加班车了。

　　王惠：那么您认为刘知白的绘画在传统的绘画体系中他做到了什么程度？

　　林逸鹏：在他们这个知识框架里头，他能走到这一步，胆子已经很大了。他在这里头已经是走得很远了，在他们那个层面他是很不错的了。他画得比那些名气大的人好多了。在他们的知识框架之下，对自然的态度，对文化的认识，他已经走到了极致。

作者：王惠