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王音的“水彩课”：画须熟外熟
——臧杰对话王音
被采访人：王音
采访人：臧杰
对话时间：2015年 2 月20 日
地点：青岛市太平路 33 号三楼良友书坊编辑部
录音整理：王洲宏
王音，风景习作，2012, 纸本水彩，19×24 cm
臧杰（以下简称“臧”）：这组水彩写生是从什么时候开始的？
王音（以下简称“王”）：2012 年左右开始的。我一直断断续续画着写生。前几年画画想得多，不像这两年动手这么勤。越来越觉得画画它是一个手艺性的东西，所以就要经常练习。我开始学画的时候跟别人不一样，别人都是先学素描、静物，再画彩画、速写。我是先画速写，画水彩，完了以后才开始画素描，这可能跟咱青岛画水彩的风气和传统有关。
臧：你现在画画比较顺从手感？
王：对。我现在很重视笔感、手感。
臧：以前思想上的准备和清理好像更重一点儿?
王：越来越理解对画画来讲“勤”是很重要的，画画不熟是不行的。董其昌有句话叫“画须熟外熟”。
臧：是每天工作量的一个积累，也是对“法度”的一份感受？
王：对。
王音，风景习作，2016, 纸本水彩，20×13 cm
臧：这几年，算是工作量比较大的时期？
王：是的。动手越动越勤快。
臧：跟年纪有关系？
王：跟对画画的认识也有关系。以前可能想的是“做艺术”，现在越来越认同自己是一个画家。
臧：这组作品在你看是随手性的素材积累呢？还是有其独立性？
王：一方面算是日常习作，另一方面也是独立作品。
臧：它有自己的完整性？
王：对。
臧：现在对水彩理解和以前有哪些变化？
王：我接触水彩很早。在上小学那会儿，青岛美术公司有个资料室，里面有两本画册我老是看，一本《水彩画选集》，一本是《吴作人速写集》，这两本书之后我再没见过，《水彩画选集》里面像潘思同、张眉荪、李剑晨等人的作品，都有。
张眉荪等作：《水彩画选集》，上海人民美术出版社编辑出版，1957年12月第1版
吴作人：《吴作人速写集》，上海人民美术出版社，1957年12月第1版。
臧：比较喜欢谁的？
王：那时候很喜欢张眉荪，他的画对我很有吸引力。后来去了北京才发现外地很少有人画水彩，都是水粉，我考大学的时候也是适应性地画水粉，之后就很少画过水彩了。
张眉荪，苏州拙政园
臧：我有一次去采访阎虹老师，说起你经常和后来在戏剧学院工作的李明到“三棵树”那儿画画。她印象很深，有一次下雨了，你俩拎着小桶，跑到陶田恩老师家里来。
陶田恩，雪，1992，纸本水彩，38×56 cm
王：那时在中山公园画完画，经常去陶老师家请他给看看。咱们青岛有画水彩的风气。
臧：有地缘的原因吗？
王：总觉得咱们青岛跟外省区别很大。画风看起来很文艺，有点“星期天画派” 那路子。
臧：跟学院式的教育关系不是很大?
王：80年前后那会儿，学院美术教育的根基不是很深，但是有一种很浓厚的画画风气。
臧：青岛东西方文化间的对撞是很弱的，所以西画在青岛的传播很顺畅。不像北京，有一个很强大的传统画坛，使得西画的传播也不得不有所变异。
王：对，一个地方画画前辈的能力和趣味，对晚辈的影响也是很大的。
臧：你所受的影响也来自“前辈”?
王：我父亲也是画画的，所以看得也多。小学期间跟着少年宫管同池老师学习， 在九中跟韩湘浦老师学习。很重要的是，年纪差不多的有一帮人，之间也相互影响。
臧：都和谁？
王：上少年宫时，有个同学叫尹诚，他是陶老师的学生，我们俩当时算是不错的，画得比较熟练，就比着画画。上初中时就是李明、邹静杰他们，有时候看看他们画的，再就是各个文化馆之间串一串。
臧：当时判定“不错”有标准吗？
王：没什么标准。画得熟就算好，这个“熟”既是熟练，也是种感觉。青岛离北京比较远，离主流的标准也比较远。我那时候学画画，很长时间都不知道有靠画画考学这回事儿。
臧：什么时候才有了考学的概念？
王：上初中以后。
臧：少年宫学画，到 76 年就结束了吧？
王：初中一二年级结束的。
臧：以后在九中美术组？
王：是，跟着韩湘浦老师，韩老师也画水彩。
臧：对韩老师的水彩什么印象？
王：青岛的水彩跟外地的真不一样，多少都有点儿吕品先生的影子，按现在的说法是比较讲究水气，回想起来，韩老师的画风也和吕品先生很接近。
韩湘浦，远望市场三路，1980
吕品，青岛海滨，1957，纸本水彩，21×34.5cm
臧：你画的这组水彩，已与老先生们全然不同了。你觉得这种即兴记录的、随性的工作状态，与水彩作为一个独立画种有差异吗？
王：我觉得很少有作家一生只写信笺啊。
臧：这跟你刚才讲的完整和独立不冲突？
王：我并不觉得有冲突。像塞尚晚期的水彩画，只涂了几块颜色，但你不能说这是辅助的作品，它非常独立。
臧：若是从专门的创作方向看，一个艺术家一直画水彩有问题否?
王：也不能说有问题，也有画了一辈子水彩的。像王肇民先生就是。
王肇民，橘子梨，纸本水彩，1988
臧：水彩画家当然也有一个专门的群体，包括潘思同、张眉荪，还有更早的徐咏青先生，后来的冉熙、哈定，都是。
王：对。
潘思同，喧杂的码头，1935
哈定，黄浦江边，1958
冉熙，浦江夜色，1948，纸本水彩，47×63cm
臧：你发现没有，刚才讲到的这些水彩画家，基本没有海外经验，虽然他们画的是“洋画”。
王：据说早期一些来中国的西方传教士大多有画水彩画的修养，水彩画传入中国后，跟传统的国画很容易兼容。
臧：吴冠中先生也说过“水彩好比是中西画沟通之间的一座小岛”，你觉得它是一个很自然的产物?
王：对。因为我们有水墨传统，画水彩就很好上手。包括飞白、晕染等等，与水彩有很多接近的地方。
臧：你自己在创作中有这样的体会吗？
王：我这两年画水彩画更多是从练手的角度，就像平常写毛笔字一样。水彩对我来讲有一个好处，就是画东西比较直接，一笔一画，不重复，直截了当。
臧：对刚才讲到的中西之间的沟通，你有没有想过有所介入呢?有否尝试一种更中国化的“洋画”表达?
王：会想。
臧：那从你的角度分析，这批作品为什么会这样来画？
王：这一批画，画得更简练了，这也是我比较想把握的东西。
藏：也制造出了陌生化的效果？
王：带有自己看东西的眼光吧。水彩就是我选择使用的工具。
臧：很自然地选择这个媒介，作为日常研习的功课，用自己的理解和表达方式?
王：是。我觉得跟我画油画是一样的。我画画，有两个取向一直有，一个是题材上喜欢画熟悉的东西，另一个，是我很喜欢让熟悉的东西带有一点陌生感。
臧：青岛的水彩画家，在寻求脱离吕品先生的方式时也有过一些探索，比如王润民和徐仲平，他们也曾想结合装饰意味和传统的方法。
王润民，琴岛夕照，1981
徐仲平，濛濛春雨
王：可能还是加进了许多国画的东西......
臧：是，像徐仲平运用了很多国画的处理方式。王润民则更着意于对意境的强调。像李忠民、李连一、姜世钰等老先生，跟吕品先生更接近些。
王：青岛的水彩画大都画得比较清淡。
臧：刚才说到的这些水彩画家，其实也多会想到个人标识的问题，像晏文正先生比较强调写意化，会把水墨画的写意观挪到水彩的创作里面。也类似于一种画家的自我意识。但我觉得你刚才所讲的，比较新鲜的是，你的水彩并不是放在水彩观念的内部去考虑。你既没去想水彩传统问题，也没去想自己这组作品如何在水彩画领域内部作界定，甚至没去想你的经验其他水彩画家会怎么看。你觉得，你提供了一种怎样的经验?
晏文正 ，夜雨，1980
王：画画本身就是“经验”。画习作只是日常练习，算是做功课吧。这样说恰当些。
臧：也就是说，完全出于自然抒发，没有介质感的困扰？
王：是的。你可能用水彩去画，也可以用铅笔画、用方头笔画，这之间没有多大的区别，尽管每一种媒介都有自己的特殊性。对我来说，用起来方便最重要。
臧：我记得王肇民先生讲过一段话，他就说“画的好坏，比较的是其清和浊”。也就是说，好画是清的，坏画是浊的。什么媚俗啊，格调啊，他统统不去区分， 也不去区分介质。
王：画的好坏判断，挺复杂。我自己看画也是一直在学习中调整，比如我现在看安格尔的一件作品，有些东西十年前我还完全看不到。中国人判断画，一个是法度，一个是韵。王肇民先生讲的清与浊，清代刘熙载也说“凡论书气，以士气为上”，讲的应该是一个意思。
臧：所以你更愿意在与传统关系的层面上作思辨。
王：对。
臧：即兴经验在你看来是靠不住的？
王：对。画画需要一些积累。
王音，风景习作，2016，纸本水彩，20×13 cm
臧：对你自己来讲，你的创作是不是也有一个经验体系存在？
王：我从 90 年代初的作品开始，有了一个大致的工作与思路。
臧：就是说从《小说月报》起，你找到了自己的工作方法？
王：有了一个工作方向吧。
臧：你现在怎么描述它？
王：我大学毕业时，是很迷茫的。从小画画一直到大学，我都没很清楚自己画的东西跟自己有什么关系。当时对我来说，这是一个必要面对的问题。大概就是从这么一个角度入手，我渐渐有了些思路。比如早期我在美术公司看到的颜文樑、吴作人的画册，已经逐渐淡忘了，重新再去回忆，反而觉得早期的这些美术经验跟我有某种契合，于是便有了《小说月报》那批“土油画”风格的作品，是我自己慢慢整合的，就是想画一些跟自己有关系的、可信的画。
王音，风景习作，2013，纸本水彩，13.5×19 cm
臧：不希望脱离自己的经验？
王：是。不然我都不知道画它干嘛。当时想的就是画一些没有什么时代感的东西。后来我基本也是在这个路子里面。
臧：一方面处置跟自己经验的关系，另一方面处置日常经验，这两个算是你比较常用的解决困扰的处理方式。那么，怎么画，你有困扰吗？
王：随着自己的性子，按着自己的感觉来吧。
参考书目：
《水彩画选集》张眉荪等著，上海人民美术出版社，1957年12月第1版。
《吴作人速写集》吴作人著，上海人民美术出版社，1957年12月第1版。
《陶田恩水彩画集》，青岛出版社，2010年12月第1版。
《韩湘浦水彩画集》青岛市美术家协会编。
《中国第一代先驱水彩画家经典遗珍专辑》孙佩韶主编，2012年5月版。
《冉熙作品集》冉熙著，上海人民美术出版社，2006年4月第1版。
《王润民水彩画选》，人民美术出版社，1988年8月第1版。
《水彩画小辑（3）》，杨云龙等著，上海人民美术出版社，1983年11月第1版。
《李忠民水彩画集》姜世钰/温宝耀编选。
《水彩画名家李连一》李连一著，山东美术出版社，2008年10月第1版。
《水彩画名家姜世钰》姜世钰著，山东美术出版社，2008年10月第1版。
《晏文正水彩画集》，晏文正著，青岛广播电视报社，2011年4月第1版。
王音·水彩课
策展人：臧杰
展览执行：吴犇 杨永辉
联合出品：良友书坊文化机构 维他命艺术空间
学术支持：青岛当代艺术文献中心
时间：2018.9.22—2018.11.18
地点：青岛文学馆二层（山东省青岛市南区湖北路5号）
图文来源：青岛良友书坊﹑王音工作室，Vitamin Archive
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