讲座现场，图片由OCAT上海馆提供

观众：我有一个问题想和你探讨一下。你说在整个贯穿连续性当中是“我知道”，但我觉得，可能最好是把“我”去掉。因为有“我”存在还是有距离，如果把“我”去掉就剩“知道”，没有一个主体，这个“知道”是什么？是完全融合的“知道”，我觉得这可能更好一点。这个“知道”就成为一个不断流动的动词，而成为不会静止的实体。

Yama：我相信对你来说是更好一点。我问你一个很简单的问题，刚才画面里面有很多星星，你觉得有必要去掉任何一颗星星吗？

观众：没有必要。

Yama：没有必要，你理解我为什么问这个问题吗？

观众：我理解，当你要做出判断选择的时候，你就有一个意识在行动。一旦有这个意识在行动，这个距离感又产生了，你又自动把自己从中剥离出来，这样有距离感又会和你组合。所以我觉得，以一种完全处于接收的状态可能比较好一点。

Yama：我的意思是，在很完整纯然的接收状态里面，你说的“我”也只是其中一颗星星而已。这是我提供的一个角度。在这个空间里，大家也正在通过视频的这种很自然的引导，进入一种我认为是比较深层的、比较本质的审美状态。刚才大家有的一些感受，和一种本质的审美状态是一样的。我只是给你一个提示，其实我觉得所有艺术品所有艺术，它是用来进化我们的感知，但这个不能被理论化、概念化和哲学化，它必须是你的私人感受，艺术家只是一个邀请，只是提供一个空间和一个机会。

（继续观看视频……）

观众：我想这个视频是不是关于我们平时如何去看景象？它是如何制作的？可能有时候我们在适当一个场景可以看到这样一个东西，会有这样的触动，有时候我们没有这样的感受，这是因为通过面对自然的现象，还是因为经过艺术家的处理，让我们感觉到这样的很深层次东西？

Yama：当我制作这个视频的时候，我试图以这个视频作为一个交流的连接点完成一个目的，交流什么是纯粹的感知。这个纯粹的感知是，我们能够看到以及经验到：生命像梦境一样流淌，这样一种阴的视野的基础，我不知道我是否向你传达清楚。比如梵高的画，他通过画作，试图跟看画的人找到一个连接点。那个意思是说：“看，我是这样看天空的，你能不能像我这样看天空？”他似乎在邀请你像他那样看天空，在邀请你在一瞬间以梵高的视角看天空。我觉得我视频的意图是类似的。你看了这个视频，就凭你刚才的描述，我觉得这个连接点的作用发生了。

观众：类似您的视频画面，我们可能在生活里也会发现很多自然发生的东西，流水无情、落叶无情，但从艺术角度来讲，又加了人为的有意接触。我想，艺术可能是人为加工来表现的。一个是有人的，一个是自然的东西，这两者您能解释一下吗？我们到美术馆来，从艺术角度捕捉（自然），肯定是主动的。但您又说我们无意欣赏。

Yama：我想我明白你的意思了。首先我觉得，人这种动物在整个历史长河当中经历了很多变化，意识和艺术也经历了很多变化。如果直接从这个视频的角度讲，这个视频中任何的故事、情节，甚至意义都已经减到了最少。你刚才说落叶无情，这个视频连落叶也没有。我的意思是，大多数时候，我们都把注意力放在我们所看到的对象正在发生什么，而我意图是让你把注意力焦点放到“看”这件事情本身上。其实我不是想听你说看到了什么，我更多地想听你说，就观看这件事情本身，你有没有新的体验。

我想发起一种对观看本身的发起，这个新的观看方式一旦发起，它可以成为你存在的一部分。我前面那些提示引导只是一个指示牌，这个视频本身也只是指示牌。我认为，艺术是一个交流的节点，既是观众和艺术家交流的节点，也是我们和宇宙、和存在本身交流的节点。艺术的目的是解放。

林昱：好像也是和自己身上被忽视的某一部分的连接交点，是吗？

Yama：对，我们今天下午花了这个时间在被忽略的角落上，我不知道大家有没有这个感受。

林昱：今天的活动题目是我起的，叫“观/想梦”。梦，既是这个展览的主题，也是和Yama老师上一次聊到的主题。观与想之间用一个斜杠，是我作为文字工作者发自本能做的一件事。在看这个视频过程当中，我意识到一件事，你的眼睛就是你思想的前站，当你每一天在思考脑海里面无数个动作进行的时候，其实是通过眼睛作为一个驱动力来发生的。所以你的眼睛不断地在看，不断地在想，就算有时候闭上眼睛没有看，但你有一个所谓的内在之眼一直在看，一直在想。今天在刚刚那个引导的过程中，慢慢进入这个视频，甚至还离开了这个视频，这里有很多人也做到了。你放松地看的那个动作，其实你想的东西也放松了。当你在看，但不看具体东西，也就是你在想，但没有想具体的东西。某种程度上，我大概可以理解Yama老师一直说的觉知睡眠或觉知的状态，也许跟这个东西是相连的。也许这就是为什么我们今天活动会叫“观/想梦”的原因。

Yama：如果从“觉知睡眠”的角度来说，你知道你在睡觉，就像你知道你在做梦一样。

林昱：上次我们聊天你讲到这个，它对我的睡眠影响蛮大的。像我这样爱想事的人，睡觉是一件非常残酷的事情。你睡过去就没了。对我来说，我睡着了就不在了，所以很舍不得睡觉。我们一整代人或数代人，熬夜男神或熬夜女神，就是因为舍不得睡。只是一个认知的转换，当我意识到原来我睡着的时候没有pass out，睡觉也就没那么难，没有那么依依不舍不想睡，不想放弃我的手机。其实“我知道”，或真正的意义是“我在”。

Yama：谢谢。从你刚才讲的来看，现在你对连续性有一个比较直观的（认识），它不再是一个概念了。

林昱：对，对我来讲，我的人生不是有一部分是pass out的、black out的，我的人生是24小时连续都在那，这种感觉就是自己赚到了。

Yama：我的意思是说这个连续性，是在一种很全然、很纯粹的观看下，被发现的一件事情。当你所有的注意力都在世界、人物、环境和剧情上的时候，你很难觉察到这个连续性。只有当我们非常主动地、有意识地松开人物剧情、故事和环境的时候，我们发现贯穿着人物、剧情和环境，自始至终有一个连续性。在这样一种状况下，当这个连续性被你感知到了，你会发现做梦和你所谓的生活，是极其相符的。在梦中，有一个人物，他经历了某些东西，此刻我们都认为自己是某个人物，我们也在经历一些东西。但这个人物到底有多真实，比我们在梦里梦见的人物更真实吗？如果我们把现在这一刻称之为梦境的话，那它就是相对而言比较稳定的梦境，但它和我们晚上躺在床上做的梦并没有本质的差别，这样一种认知，对你来说会意味着什么？也许大家愿意聊聊这个点。

林昱：重新看待“梦”，也会让你重新看待“醒”。对我个人来讲，我说我舍不得睡，还有一个原因是，我要求睡的质量。如果没有睡足多少小时，我会很抓狂，如果明天开会无法精神高度集中怎么办？或者明天早上健身表现不好怎么办？我必须得睡好，会有这样的压力。但对于梦的认知，或梦与醒的连续性的认知达成之后，我就重新看待“醒”。正常人睡眠有四个阶段，通常每阶段1.5个小时。在每1.5个小时的全周期之间，人是比较容易醒来的。这之间醒着的状态，对我这种讲究睡眠效率的人来说就很抓狂。天呐，我怎么能醒着，我应该睡着才对。我现在就会想，这之间还是一个连续的状态，我就继续闭着眼睛，我就继续让这件事发生。它就自然地从睡眠最后一个周期自然而然过渡到半梦半醒的状态，似睡非睡的状态。因为我眼睛闭着我没有看东西，所以我就没有想东西，它又慢慢过渡进入到下一个睡眠里去了，就不会有中间一段没睡的时间。我现在会比较容易面对以前在意的事情，甚至在客观上感觉醒了跟没醒是一样的，抹平了这之间的差别，挺好的。

Yama：实际上你不需要把重点放在“我睡着”和“我没睡着”这样的剧情上面。觉知睡眠的练习，让你把重心转移到你所说的连续性上面，你能够在“我睡着了”、“我没睡着”、“我失眠了”、“我入睡了”这一系列情节当中，找到“连续性”，波动、波折和跌宕起伏的感觉就不会那么强烈。

林昱：对，重点是不要碰手机。因为工作原因，我忍不住对影像为什么能够产生效果进行技术分析，所以大概可以了解你在做什么事情。你有意选择了无形之物，无论是光、海水、浪。会亮的“恒星”其实也是没有形状的，因为它是一团高温气体，没有真正的边界。你寻求所有无形的但又真实的东西，让我们放弃试图捕捉一个实体的努力，将此作为一种技术把我们带进去。我发现这次展览的布展也是，作品和作品之间通过声音、光，去蔓延，去互相渗透，把传统的作品形体打破。所以我觉得这是一个非常完美契合的构建，虽然不符合普通的期待。

讲座现场，图片由OCAT上海馆提供

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