地点：深圳留仙洞艺术区张小纲工作室

　　谈话人：张小纲  黎晓阳  李原原

　　李：深圳美术馆很早以前收藏过张老师的一件作品《滴翠》，我印象很深，画的是窗前静物，非常生动。以前您的作品题材以室内花卉为主，现在主要是画荷花。

　　张：对，以前我画过一些室内的盆栽和花卉，唯美的东西多一些。我现在走到室外，画大自然的东西，试图通过表现这些来追求与大自然天人合一的境界。荷花是一个极富象征意义的题材，画的人很多，画得好的自然也多，从这个角度来讲，自己选择了一条更具有挑战的创作道路。我并没有想过要另辟蹊径，或是执意去表现荷花出污泥而不染的这样一种品格，这难免会落入一种新的俗套。但毕竟这方面题材的好作品多，迫使我不得不寻求从另外的切入点来表现，也可能会走出一条路出来。本来不讨好的东西，只要你跨过去了，可能就能到达另一个自由的境界。我现在还来不及考虑结果，径直往前走，总感觉还有好多好多的东西可以探索。

　　李：我看到您的很多作品中用枯笔、干笔描写残荷，是否是想表达一种大自然中生命轮回、万物更迭的意思?

　　张：艺术终究更多表达对生命和自然的礼敬，自己在画的过程中也是一种修炼，慢慢地体会，整个大自然、人类社会不就是这样生成发展的吗。

　　李：您的作品中有一种东方禅味，形式上又有中国画的感觉，第一次看到《滴翠》这张作品，我就想起中国工笔画里面撞水撞粉的技法，您对中国水彩画的民族化怎么看。

　　张：我原来学过国画，研习传统的东西较多，拿来用就是了。但又时时提醒自己不是用水彩材料来画国画。水彩画是外来画种，我最希望听到对我的评价就是，“这是中国人画的，有中国味道”，这是一个很高的褒奖。创作者是中国气质，但又不能脱离水彩画作为一种西洋画的属性，把水彩画画成国画就不行了。所以我时时提醒自己，往右边过一点就是正宗的西洋画，往左边过一点又成中国画了，两条路都行不通，将永远步人家的后尘。如何嫁接并找到自己的路子，一步步走，哪怕可能只是在一个很狭小的夹缝中间行走，但只要坚持走下去了，有可能会出一点彩。当然，不管有没有出彩，我在这个过程中很享受。

　　黎：您现在在尝试布面水彩这样的新媒材，有什么心得体会?

　　张：纸、布、综合材料，甚至装置我都在尝试做，我以为“画得好”对艺术家来说已不完全是个褒义词了，关键看他是否有创新能力。在世界艺术史上谈创新首先要说毕加索，他就是在不断地超越，这是艺术史留给我们最珍贵的东西。我现在尝试在布上画水彩，关键在寻找画面一种冲突的力量，虽然现在还没有画到满意的效果，但我觉得这条路可以探索下去。采用新媒材，是水彩画探索的一个突破口。最重要的还在于采用新的材料以后，对水彩画的观念、技法都带来新的挑战，就会产生很多不可预知、不可预见性的效果，也带来了更多的不可复制性。如果都是可以预知的，都是程式化的，那就太理性了，和我自己想要表达的东西，和我个人的性格、审美追求，审美趣味相去甚远。我试图营造一种神秘的、多变的、丰富的，甚至是充满矛盾的画面效果，这就要求自己花更多的精力去思考如何让所用的材料、所用的方法与所表达的内容达至高度的吻合。

　　李：新材料、新技法的探索往往容易被质疑不是水彩画。

　　张：在新媒材的探索里面，只要不把水性材料中这种水的特点丢掉，水彩画的面貌仍然会有的，这是水彩画的“魂”。探索一定要把握一个度，度的掌控靠什么东西?靠的就是修养、学识。水性媒材是自由的、流动的，是介乎可控和不可控之间的，如果你没有掌握它的脾气，那就是不可控的，那就是修行还不够。弄不好，形没到位，画面也被破坏了。

　　李：您说的修行具体有些什么内容?

　　张：修行的内涵是方方面面的，修养啊、审美啊、画面的控制啊、审时度势的能力、随机应变的能力，这就是修行。人讲究有气场，画也要有气场，画里面的东西是装不出来的，所以不要把太多的精力去做画上的功夫，要做自己，把自己内在的东西做出来，可能自然而然就会在画面上流露出来。修行要靠积累，就像吃早餐，吃了三个包子就饱了，那以后就只吃第三个包子能饱吗，肯定是不行的，很多东西一起参与、积累到最后才达到一个饱和的状态。进而要修心，让自己的心静下来，在物欲横流的当下，这一点显得尤为重要。人静下来了，你的画才可能静，这就是心态，气就自然而然接到画里面去了，接上气了，作品才会有生命。从这个角度来看，当初自觉或是不自觉的选择画荷花正是契合了这一追求。

　　黎：我觉得您现在这批作品也没有丢掉原来的味道，还是一脉相承的。

　　张：过奖了。不过这话还是蛮激励我的，不能丢掉以前的东西。但既然走出去了，也不要过多的留恋于原来的东西。对于我现在所研究和表现的内容而言，如果还是一味追求水彩的透明、轻快，显然是不够的。我希望我的水彩画不只是华丽，不只是轻快，应该具有更丰富的专业语言来增强画面的表现力。现在有一大批艺术家在新材料、新技法领域不停地探索，我觉得前景非常非常的光明。探索的过程可能是痛苦的，当然也会带给我们惊喜。我现在更愿意在半抽象和半写实中间寻找一条适合自己的路。比如我想讲一句话，本来要用很长的语言才能把这个意思表达出来，但恰恰这个时候，我突然悟到了一个很精炼的词，可能就是两三个字，一听就是那么回事，不用说得很直白，这就是最好的语言，艺术就应该是这样。怎样使自己的画面更加有内涵，更加有张力，既能把大家从很远的地方吸引过来，近看的时候又能让大家慢慢体会到画面中沁人心田的东西，这是我所追求的。

　　(访谈文字整理：李原原)